1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Когда лучше? Сегодня или в СССР?

Тема в разделе "Болталка", создана пользователем caboomcha, 1 июл 2008.

?

Когда лучше? Сегодня или в СССР?

  1. Не знаю я тогда был маленький

    1 голосов
    6,7%
  2. Конечно в СССР!

    8 голосов
    53,3%
  3. Конечно лучше жить с "демократической" России

    0 голосов
    0,0%
  4. А какая разница? "Кому на Руси жить хорошо?"

    6 голосов
    40,0%
  1. caboomcha

    caboomcha Старожил

    Сегодня часто сравнивают уровень жизни в современной России и в СССР. Во власти даже говорят (не без гордости) о том, что сегодня страна приблизилась по уровню жизни к показателям конца восьмидесятых годов прошлого века. Так это или нет? И если так - то кому стало жить лучше и у кого жизнь ухудшилась? Об этом - текст ниже - со статистикой и цифрами. Интересно.

    Насколько нынешний уровень жизни в нынешней РФ выше того, что было в СССР? Официальная статистика утверждает, что экономика уже достигла уровня 1990 года и скоро его превысит, уровень жизни - тоже. Что можно сказать об этом, анализируя статистику и собственный опыт?

    Начнем с собственного опыта. Я жил тогда в крупном провинциальном городе в небогатой семье. Отец - инженер-исследователь в химическом НИИ, мать - врач. Получали порядка 160-180 р. Рабочие на заводе тогда получали под 300. По советским понятиям семья жила небогато. В 1983-89 я был студентом. Стипендия на первом курсе была 40, затем - 45, 52, 70, 112.50 - учился хорошо, вышел на повышенную. Прирабатывал я оператором на вычцентре. Работа не пыльная. Зарплата - 120 + 50% премия. Выходило 180. Работал на огромных машинах, печатал статистические сводки в одном промобъединении. Что такое тогдашний советский рубль? Если сравнить цены по товарам, он составит 30-35 сегодняшних рублей. Если сделать скидку на неполное товарное обеспечение (дефицит) - 27-31 рубль. По транспортным услугам он равен 100 путинским рублям. Трамвай стоил 3 коп, автобус и метро 5 коп, купейный билет Питер-Моксква - 12 руб, билет на самолет Москва-Владивосток - 30 руб.
    По прочим услугам он был равен 300 путинским рублям: стрижка в парикмахерской - 40 коп, оплата жилуслуг (с учетом сохранившейся сейчас 50%-ной дотации) - ок. 3 коп метр. В среднем ППС по потребительской корзине, с учетом изменения структуры цен, можно принять 1 сов. рубль = 100 путинских. Плюс-минус тридцать процентов - в зависимости от выбранной методики оценки.

    Может ли сегодняшний студент рассчитывать на стипендию в 11 250руб, даже если он учится не хуже меня? Может ли он к тому найти непыльную халтурку на 18 тыс.? Оставим студентов. Средняя пенсия тогда была 55 руб. - 5500 нынешних. Жили небогато, но на помойках никто не побирался, как при Ельцине (нынче побираются меньше - 20 миллионов вымерло). Сейчас средняя зарплата в РФ - менее 5000. На преуспевающих предприятиях выходят на уровень оплаты брежневских времен - 15-25 тыс. для инженера. Но работягам 18-30 тыс. уже не платят. Если говорить о доходах предпринимателей, то в то время предпринимательство считалось незаконным, но милиция брала с фарцовщика или цеховика максимум 15-30% его дохода - это при том, что он не платил налогов, а тогда подоходка, как и сейчас, была 13%. Сейчас менты (при Ельцине - бандиты) стрясают с предпринимателя 30-40% дохода, плюс ему приходится отдавать процентов 20 на налоги - если он пользуется всеми возможными схемами ухода от них, то есть как и при Брежневе ведет предпринимательство нелегально. Если при Брежневе коммерсант рисковал посадкой, то при Ельцине его могли в любой момент грохнуть. Если при Брежневе основное давление бизнес испытывал со стороны государства, то при Ельцине возник двойной гнет - государство плюс бандиты. При Путине государственный гнет в форме налогово-репрессивных органов дополнился гнетом окончательно обнаглевшей милиции. Средняя зарплата при Брежневе составляла 179 рублей, то есть в 3,6 раз превышала сегодняшнюю среднюю зарплату в РФ. Предпринимательский доход (с учетом теневого сектора) тогда добавлял к этому еще 40-50 руб. на человека, сейчас - 3000-4000 путинских рублей. Распределен он и тогда был неравномерно. В доходы населения следует зачислить также и выплаты на различные льготы, которые тогда назывались фондами общественного потребления. Например, тогда медицина на 85% финансировалась из бюджета и этих фондов, только 15-16% составляли разного рода подношения врачам и оплата неофициальной частной практики и официальных частных поликлиник. Сегодня бюджет и страховые фонды финансируют медицину лишь на 18-23%, остальные 80% составляют разного рода официальные и неофициальные денежные поборы с больных.

    В советское время каждый человек минимум раз в два года получал путевку в санаторий или пансионат, 60-85% которой оплачивал профсоюз. Конечно, качество этих пансионатов существенно уступало нынешним турецким пансионатам. Но двадцать-тридцать лет назад турецкие пансионаты были еще хуже, а египетских не было вообще. Правда, сравнивать их некорректно: сегодня поездку в дешевую Турцию может позволить себе не каждый работяга, а только преуспевающие представители «миддл-класса». Соответствующие господа в то время ездили в крымские здравницы экстра-класса, которые сопоставимы с хорошими отелями Испании (их тогда еще не было - Испания в то время вообще жила куда беднее СССР, она поднялась как раз в последние 25 лет). Аналогичные процессы имели место в просвещении, культуре, жилхозяйстве. Образование стало платным и очень дорогим, несмотря на существенное снижение его качества и архаизацию. В культуре теперь оплачиваются из бюджета только идеологические услуги, в то время как в советское время на это направлялось не более 10% общего бюджета культуры. В сумме выплаты ФОПов на 1985 год составляли 155 руб. в год по СССР в целом или 572 рубля на человека, сегодня в РФ они составляют по РФ менее 1,5 трлн. руб., около 10 000 руб. на человека - в пять-шесть раз меньше.

    Достигнут ли советский уровень жизни

    Смотря где. В Москве уже многие живут не хуже, чем при Брежневе. В остальной России - еще нет. В целом месячные доходы среднего работающего россиянина сократились с 180+50+48=278 брежневских рублей до 5000+4000+850=9850 путинских рублей - то есть примерно в три раза. Доходы на душу населения сократились с 210 брежневских до 7000 путинских - тоже в три раза. Доход от воровства из бюджета составлял тогда за год 130 руб. на человека (10% консолидированного бюджета по СССР в целом), сейчас - около

    10 000 руб. на человека (40% консолидированного бюджета РФ), то есть по общей массе менее 80% от уворовывавшегося тогда, а по доле - вчетверо больше. Как и тогда, конечно, уворовываемое из бюджета распределялось крайне неравномерно, доставаясь только номенклатуре (тогда - только чиновникам, теперь в ее состав вошли и «олигархи», как в РФ теперь называют руководителей крупного приблатненного бизнеса). Эксплуатация населения за счет механизма взяток также была при Брежневе существенно меньше. Например, при поступлении в вуз взятки в приемную комиссию были распространены, в основном, в Азербайджане, Средней Азии и Татарии - 20-50% случаев поступления. В российских вузах взятки имели место в 2-5% случаев. Нынешней молодежи может показаться сказкой, что я поступил в престижный вуз только по результатам экзаменов и за пять лет обучения не только не заплатил на экзаменах ни копейки, но даже подобная мысль в мою голову не приходила. Сегодня взятки в приемную комиссию имеют место в 80-95% случаев поступления на бюджетные места вузов. Взятки в структурах исполнительной власти и в милицию в первой половине 80-х не превышали 5 руб. на душу населения в месяц, то есть порядка 2% общего дохода. Сейчас они достигли 1000 руб. на душу населения в месяц, или 15% общего дохода. Уровень налоговой эксплуатации населения также существенно вырос, хотя сравнить его численно очень сложно в силу коренной структурной перестройки налоговой системы и даже ее концепции в эти 20 лет. Но для среднего работяги все в те времена сводилось к 13% подоходного плюс 1% партвзносов. Сегодня на налоги уходит порядка 20% доходов семьи, у среднего класса доходит и до 35%.



    Это советские данные? Насколько можно им верить? Насколько они сопоставимы с современными?

    Статистику надо уметь читать. Полезно обращаться к независимым статистическим источникам. Вот пример - господин Оксанов привел в одном из постингов на форуме OPEC данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance, согласно которым: 1. ВВП - СССР - 2375 миллиардов долларов 1987 года; США - 4436 миллиардов.

    2. ВВП на душу населения - СССР -8363 доллара; США -18 180.

    3. Производство зерна - СССР - 211 млн. тонн; США - 281 млн. тонн.

    4. Производство молока - СССР -103 млн. тонн; США - 65 млн. тонн.

    5. Производство картофеля - СССР - 76 млн. тонн; США -16 млн. тонн.

    6. Добыча нефти - СССР -11.9 миллионов баррелей в день, США - 8,3 миллиона баррелей.

    7. Добыча газа - СССР - 25,7 триллионов кубических футов; США -17,1 триллиона.

    8. Производство электроэнергии - СССР -1665 миллиардов кВт/час; США - 2747 млрд. кВт/час.

    9. Добыча угля - СССР - 517 миллионов тонн; США -760 млн. т.

    10. Производство чугуна - СССР -162 млн. т; США - 81 млн. т.

    11. Производство цемента - СССР -128 млн.т; США - 63,9 млн.т.

    12. Производство алюминия - СССР - 3,0 млн.т; США - 3,3 млн.т.

    13. Производство меди - СССР - 1,0 млн.т; США - 1,6 млн.т.

    14. Добыча железной руды - СССР - 114 млн.т; США - 44 млн.т.

    15. Производство пластмасс - СССР -6 млн.т; США - 19 млн.т.

    16. Добыча бокситов - СССР - 7,7 млн.т; США - 0,5 млн.т.

    17. Производство автомобилей - СССР - 1,3 млн. шт.; США -7,1 млн. шт.

    18. Производство грузовиков - СССР -0,9 млн. шт.; США - 3,8 млн. шт.

    19. Строительство жилья - СССР -129 млн. кв. футов; США - 224 млн.кв.футов.

    20. Добыча золота - СССР -10,6 млн. тр. унций; США - 5,0 млн.тр.унций.

    В качестве контраргумента американской статистике было приведено бесспорное утверждение, что «согласно Госкомстату СССР ВНП в 87г. был 825 млрд. руб., что даже по официальному курсу 0,6 руб./долл. дает 1375 млрд. долл., а не 2375».



    Как разрешить это противоречие?

    Здесь следует разъяснить, что валютный курс СССР был величиной номинальной в силу существенной несводимости экономик двух стран. Валютный курс имеет смысл для открытой экономики, когда механизмы обмена, пусть с оговорками, но охватывают всю экономику обоих эмитентов. Курс отражал некое приемлемое соотношение в очень узкой сфере частных обменов, туризма. Даже в обычной оптовой торговле действовала система коэффициентов-поправок к курсу.

    В годы работы в Высшем экономическом совете РФ мне пришлось заниматься работой по сведению показателей несводимых экономик - советской и западной - в целях оценки параметров структурных перестроек, которые предстояли российской экономике. В рамках этой работы оценивался и паритет покупательной способности советского рубля к доллару. Учитывалось соотношение цен не только на потребительские, но и на товары производственного назначения, услуги и так далее. ППС по 1986 году получился у нас 36 коп. за доллар. Альтернативная оценка американской рабочей группы составила 32 копейки за доллар. Разница незначительная - она была вызвана некоторым отличием принятых весов. Однако, на цифре ППС 3 доллара = 1 советский рубль (плюс-минус 10%) сходились все исследователи. Собственно, когда структурная перестройка российской экономики произошла, цены выросли в 100 раз, а система цен стала соотносима с американской, курс в 30-32 рубля за доллар установился сам и сейчас держится. Так что практика показала абсолютную справедливость этих оценок.

    Оценив натуральные показатели экономики СССР по рыночным американским ценам, американские статистики и получили размер ВВП в 2375 млрд. долларов, или 54% от американского. ППС у них получился около 35 копеек за доллар - в тех же пределах, что и остальные экспертные оценки.

    Если говорить о материальном производстве, его объем в СССР составлял примерно 75% от уровня США. При этом в силу недооценки плановыми органами постиндустриальных приоритетов инвестирования, который начал катастрофически нарастать с 1978 года, в этих сферах СССР отставал от США в несколько раз. Вместо ликвидации этого разрыва Горбачев выбрал приоритетом инвестирования нефтегазовую отрасль, куда и вгрохал весь инвестиционный потенциал страны. По производительности труда в индустриальных сферах СССР достигал 75% от уровня США, в логистике - 70%, в розничной торговле - 20%, в сфере услуг - 15-30%, в связи и информатике - 10-15%, в строительстве - 25%. В результате средняя производительность труда была вдвое ниже.

    Все это порождалось не свойствами самой системы, а неверно заданными стратегическими приоритетами. Система исчезла, а приоритеты старые остались и сегодня, так как никуда не делась формулировавшая их экономическая школа, считающая эксплуатацию природных ресурсов основой экономики и совершенно не понимающая реалий постиндустриального мира. Тот факт, что при таких творцах экономических приоритетов старая система могла поддерживать более высокий уровень производства и жизни, да еще и обеспечивать гигантский военный бюджет, говорит явно в ее пользу.



    Достигла ли российская экономика уровня ВВП 1990 года?

    Российский ВВП составил в 2002 году 345 млрд. долларов, если считать по валютному курсу. Советский ВВП 80-х оценивался экспертами в 2300-2400, из которых 1400-1500 млрд. производила РСФСР. Следственно, ВВП 2002 года составляет 24% от уровня середины позапрошлого десятилетия.

    И тем не менее официальная статистика утверждает, что в 2002 году был восстановлен объем ВВП 1990 года. Как у них это получается? Структурная перестройка экономики, произошедшая в 1992-2002 годах, повлекла совершенно неравномерные изменения масштабов цен для разных категорий ценностей. Разброс дефляторов даже по генеральным группам - от 20 до 400. Например, товарное производство в натуральном выражении упало в России в шесть раз по сравнению с уровнем 80-х. Наоборот, производство услуг почти не упало, а по некоторым позициям (связь, шоу-бизнес, клубы, проституция, астрология, нетрадиционная медицина и др.) даже и выросло. Если за дефлятор ВВП принять дефлятор материального производства или близкую к нему величину, то за счет сектора услуг можно показать гигантский экономический рост - его и показывают. Только если в советское время сектор услуг давал 25% ВВП, то теперь уже перевалил за 80%.



    Так какая же цифра верна? Вчетверо упал ВВП или поднялся до уровня 1990 года?

    На самом деле обе цифры неверны. Если официальная статистика творит очевидное жульничество с дефляторами, то, отвечая на предыдущий вопрос, и я поступил некорректно, взяв за коэффициент перевода ВВП РФ в доллары валютный курс вместо ППС.

    Давайте честно посчитаем, сколько стоит ВВП РФ, если бы в РФ и США ходила одна валюта. Хотя курс доллара в 2002 году составлял 31,5 рубля, ППС по всем группам товаров был равен 19 рублям за доллар. Это значит, что ВВП в 10 863 млрд. руб. соответствует не 345 (по курсу), а 572 (по ППС) млрд. долл. Следовательно, реальный размер российского ВВП составил в 2002 году 40% от уровня 80-х годов.

    Выше мы видели, что при этом реальные доходы на душу населения сократились по сравнению с тем временем в три раза. Это означает, что из народного потребления изымается бОльшая относительная доля ВВП, чем тогда. А ведь тогда только на оборону тратилось 14-16% ВВП. Но зато воровство из бюджета как механизм перераспределения работал вчетверо слабее.

    Но учитывается ли здесь размер теневого ВВП? Он составляет 40% российской экономики. Может, его надо просто добавить - и тогда получится радужная картина процветания?

    Это неправда. Это ошибка. Прочитайте комментарии статкомитета. Госкомстат теневую экономику в объеме ВВП учитывает. В отличие, кстати, от советского госкомстата. А ведь и тогда теневая экономика давала не менее 10% производства в стране.



    Почему же многие считают, что жить стало лучше, что уровень жизни вырос?

    В основном это москвичи. В основном не старше 30 лет. Они не помнят эпоху Брежнева, могут судить о ней лишь по внушениям министерства правды с телекрана и опыту горбачевского дефицита. В начале 90-х мы проводили исследования поддержки Ельцина различными слоями населения. В середине 90-х появилась возможность сравнить эти рейтинги с цифрами падения уровня жизни каждой из этих социальных групп. Рейтинги в точности совпали - с точностью до наоборот. Чем выше была поддержка Ельцина в данном социальном слое, тем больше было там падение уровня жизни. Наиболее пострадавшей категорией оказались ИТР ВПК, где поддержка ельцинизма приближалась к 100%. За ними следовали научные сотрудники, гражданские ИТР и т.п. Наименьшую же поддержку Ельцин имел у служащих аппарата госуправления и сотрудников милиции. В 1998 году эта тенденция проявилась еще более ярко. Поэтому теперь, встречая радостные апологии режима и попытки вопреки фактам доказать, будто жить в РФ стало лучше, чем в СССР, я думаю о том, к какому социальному слою принадлежит этот человек? Кого будут грабить теперь? Те, кто гордо провозглашает себя «миддл-классом» и кичится хорошим (иногда даже и по советским меркам) заработком, должны понимать, что для власть предержащих они - обыкновенное быдло, которое и является главным кандидатом на раздевание и кровопускание при любой ближайшей передряге.

    www.opec.ru
    http://community.livejournal.com/ru_politics/14077066.html?#cutid1
     
  2. Бриз

    Бриз Завсегдатай

    Главное что было в СССР и совершенно нет в современной России-это уверенности в завтрашнем дне.
    Сейчас у большинства настроение вроде:ну что ещё случится плохого? В СССР этого не было.
     
  3. Nikolay 13

    Nikolay 13 Старожил

    ЗАГНУЛ БРАТЕЦ!!!
    За такую сумму можно было долететь разве до Печоры.
    Самолёты до Владика летают северным маршрутом.
    Мелочь вроде бы, а доверие к другим цифрам испаряется.

    Ответим словами классика: Жить стало лучше??? Жить стало ВЕСЕЛЕЕ!!!
    Какая там уверенность в завтрашнем дне, если люди с большими доходами могут опуститься на самое дно или на тот свет, НУ очень быстро!!!!
    А уж, что говорить про основную массу населения.
    Заболей (попади в автоаварию) глава семьи и посмотрим, что станет с уровнем жизни его семьи.
    И тогда хреново жили и сейчас не лучше живём.
    А жизнь идёт и по этому радуемся каждому прожитому дню.
     
  4. caboomcha

    caboomcha Старожил

    Там внизу ссылки...так что все претензии к автору.
     
  5. caboomcha

    caboomcha Старожил

    Кому на Руси жить хорошо?
    .
    Хорошая статья на тему истинного социально-экономического положения в России: http://www.apn.ru/publications/article20197.htm

    У многих граждан РФ возникает иллюзия, что "жить стало лучше, жить стало веселее". Им действительно стало. Например один мой френд имеет Н квартир в Москве и высокооплачиваемую работу. И искренне считает что "наконец то русскому человеку хорошо, отстаньте от него все". И искренне не понимает как можно такую замечательную власть променять на Лимонова/Каспарова или хрен знает кого, или даже быть таким дураком чтоб из России уехать в поганную заграницу. Ну и т.д.

    Иллюзия эта разбивается автором очень просто - элементарным подсчётом выезжающих зарубеж в туристических целях. Благо считают туристов и туристические агентства и государство и авиакомпании - статистика известна, сильно не переврёшь. Так вот - их всего менее 8 000 000 в 2007 было. Это люди которые смогли себе позволить "хотя бы Турцию/Египет". К ним можно (автор статьи этого не делает, но я рискну) ещё 6 000 000 людей отдыхающих в Крыму, Сочи, Абхазии и т.д. хотя бы в приличных условиях (съём комнаты с кроватями на семью с удобствами во дворе - это не приличные условия). Не верите что их столько же? Я тоже не верю. Но я щедрый, мне не жалко. Просто чтобы получилось 10% - давайте добавим? Вам жалко что ли? Таким образом мы получим даже более оптимистическую оценку чем у автора статьи - 10%. Вот вам и весь российский "средний класс". Он всё ещё не сравним с европейским ни по качеству жизни ни "по деньгам", ну да хрен с ним. Это даёт в сумме "коренное" население Москвы и Питера. На деле этот средний класс рассеян по городам миллионникам, а в Москве и Питере тоже много бедняков - потому что несмотря на наличие сотовых телефонов и машин у многих нет ни квартир, ни надежды их купить, а многие студенты, например экономят на еде часто, при этом у них есть сотовый телефон, но это не роскошь - это насущная необходимость а ля носки или проездной.

    В богатых европейских странах типа Германии среднего класса где то 2/3. Почувствуйте разницу.

    Поэтому многие россияне, сидящие в ЖЖ, искренне удивляются когда их страну сравнивают с Нигерией и прочими Мексиками. И даже возмущаются несогласностью "несогласных" и прочих "маргинальных элементов".
    А некоторые даже рассказывают о подъёме сельского хозяйства на примере селян покупающих иномарки и электронику. "Сытый голодного не разумеет" - известная мудрость.
     
  6. yurist46

    yurist46 Старожил

    Так это давно известно...А вот сравнить СССР с нынешней Россией у меня не получается по некоторым параметрам...Тогда и мыслил я по другому...Хоть и прожил при СССР порядка 30 лет.Что тогда хватало недостатков и положительного, что и в настоящее время имеется. А что даст это сравнение...:icon_rolleyes: Билет Москва -Хабаровск стоил 125р с постоянством в течении десяилетий...То же могу сказать про Хаб-Ю.Сахалинск, 36руб..Был студентом, на спор в течении дня летали за пивом в Южный из Хабаре...Бортов много ходило..Сейчас это многие себе позволить не могут...Чего сравнивать?
     
  7. Ильф

    Ильф Старожил

    Порой так хочется проснуться в стране:

    Где утро буде пахнуть тополиными липучками, которые так трудно очищаются от одежды

    Где 1 рубль, это поход в кино, мороженное и пол килограмма фиников.

    Где новый футбольный мяч это счастье.

    Где дворник с утра поливает дорожки.

    Где в школе невозможно повысить голос на учителя.

    Где в кинотеатре идет «Белое солнце пустыни»

    Где 1/6 часть суши это твоя страна и ты это осознаешь

    Где не пойти в армию-это подтвердить свою ущербность (да и как не пойти?!!!)

    Где лето это лагерь, зубная паста и страшилки, ночной костер и печеная картошка.

    Где ты выбираешь университет не по стоимости обучения, а по желанию души.

    Где ты точно знаешь кто победил в 45-ом.

    Где твои родители не обсуждают до хрипоты нехватку денег.

    Где свастика это эмблема зла, а не городские партизаны олицетворяющие немного уродливое, но возмездие.

    Где конопля и мак это сорняк и цветок.

    Где у каждого свой двор, залитый солнечным светом, с хоккейным кортом, натянутыми веревками на которых сушатся простыни.

    Где детство, юность…

    Где Твоя страна, может быть немножко неправильная, не такая яркая как в иностранных фильмах, но страна в которой ты чувствуешь себя нужным.. Страна которая дает тебе опору, возможность и способность воплощать мечты.

    Где Страна в которой хочется проснуться…


    P.S. Страна про которую не хочется говорить «Просрали»

    P.S.S. Прекрасное далеко. Не будь ко мне жестоко «Гостья из будущего»

    я плакал
     
  8. Barroh

    Barroh Завсегдатай

    Бред сивой кобылы. Билет был 140 рэ для взрослого и 70 рэ на ребенка до 7 лет. Сам летал. Знаю.
     
  9. На_яда

    На_яда Завсегдатай

    ,да хорошо было стабильно...........,но мы живём сегодня и имеем ,то что имеем
    и пока природные богатства будут в одних руках ,мы и будем жить как живём.
    Помню референдум ДА,ДА ,НЕТ ,ДА,за СССР проголосовала 70%,но кто б это услышал,
    ОДНАКО НАЗАД ДОРОГИ НЕТ ,ТОЛЬКО ВПЕРЁД,Я за РОДИНУ могла ,что угодно сделать так нас воспитали , а сейчас стала понимать ,что ничего от меня не зависит.И чтобы ты не делала,ни кому это не надо кроме меня и детей ,ни городу ни стране это не надо.
     
  10. серый

    серый Старожил

    Вот о чём и разговор.... плывём по течению этой жизни, сделать что-то серьёзное мы не можем...
     
  11. дьяк

    дьяк Активный пользователь

    Лучше чем сказал Ильф - не скажешь... Дамы и Господа (теперь уже...) - ЭТО НАШЕ ДЕТСТВО, ЮНОСТЬ, МОЛОДОСТЬ, которое НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЛОХИМ...Ну кто, ну кто же не мечтает о годах детства, о юности, молодости - ну хоть бы... И тысячу раз (при всем том, что я сторонник, той России, которой она была ТЫСЯЧУ ЛЕТ...) буду утверждать, что в СССР, в которой я и пожалуй многие на форуме - было очень много положительного (уважение к учителю, армии, ЛЮДЯМ...), а главное можно было мечтать стать космонавтом, врачом, инженером, а не ВОРОМ В ЗАКОНЕ и быть добрым и порядочным, не боясь, что тебя посчитают за это "лохом..."
     
  12. серый

    серый Старожил

    Полностью согласен....Сейчас всё перевернулось, всё что было изгоями, встало у власти и денег....
     
  13. melomanov

    melomanov Завсегдатай

    А самое главное-мы были молодыми, в СССР была первая любовь, ночи под гитару, было страшно провожать девушку в апархи или кильдимы. Не нужно грусти.
    Хотя я первый раз увидел море в 20 лет, а мои родители не ездили в санатории, и не была средняя зарплата 170 рублей в СССР, а я не был бы рад видеть свою маму до сих пор, если бы сейчас от давления была бы только советская "тройчатка". А бухали тоже немало. А в семье моей была радость, когда отец калымил все лето и купил подержанный мотоцикл.
    Мне кажется, нельзя сравнить, можно только накрыть стол и с друзьями вспоминать те времена...
     
  14. shurla

    shurla Завсегдатай

    ну да...... есть конечно повод поминусить............
    уж нихрена не пойму... сынок минусующий!Ё! ну скажь свое слово!! я понимаю что это правила форума, ну а все-таки? блин !!!!!
    просто спроси, если не понимаешь что это - что такое проводить девчонку в апархи?! это был просто подвиг (когда сам ты из култуков) и наверняка получишь по роже!
    зы по теме - мне в совке было некомфортно - сейчас свободней.
    ззы пояснение - невъехал чем не понравился предыдущий-заминусованный пост, немножко правильный - тогда (в сср-урюпинск) могли убить (не трындю были битвы с применением всего (заборы-ножики, ребятки на конях с железками и все это толпами толпами) за то что с девчонкой не в своем районе прогуливаешься. только в газете "кривда" об этом не писали
     
  15. melomanov

    melomanov Завсегдатай

    Не понял, что за хрень несешь?
     

Загрузка...