1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

На службе Отечеству

Тема в разделе "Болталка", создана пользователем loverangler, 23 сен 2008.

  1. loverangler

    loverangler Завсегдатай

    В России может появиться армия резервистов

    Виктор НИКОЛАЕВ, Алексей ОВЧИННИКОВ, KP.RU — 24.09.2008

    Российские женщины, массово бросив с начала 90-х годов рожать новых бойцов, поставили Министерство обороны РФ в крайне неудобное положение. Уже сейчас выясняется, что скоро наша армия столкнется с дефицитом призывников. Во вторник в Военной Академии Генштаба собрались 112 генералов, полковников и членов Общественной палаты. Называлось это громко «Клуб военачальников РФ» Генералы решали, как исправлять эту стратегическую ошибку женщин.
    По информации Генштаба, сегодня по периметру России расположено свыше «тысячи иностранных военных баз, которые насчитывают в общей сложности до 20 тысяч разных средств воздушного нападения, свыше 40 тысяч танков, 10 тысяч ракетных комплексов, свыше 500 кораблей, в том числе подлодок с баллистическими и крылатыми ракетами. Эти силы превосходят российскую армию в 2,5-3 раза…»
    Но если свою технику наши Вооруженные силы сегодня мало-помалу после 90-х годов восстанавливают, то с «людским ресурсом» не все так просто. Качество российских призывников армию не совсем удовлетворяет: пацаны приходят с кучей болячек (в том числе психического характера), и без образования. А оно ох, как нужно - обслуживать современную технику парню с хилыми деревенскими знаниями не по плечу. А на 2011 год, по расчетам военачальников, придется и вовсе пик дефицита новобранцев.
    Проблему частично решает контрактная служба. Но генералы признались: сделать ее престижной не удалось. Продлить контракт решается лишь каждый десятый воин. Бойцы недовольны зарплатой и отсутствием жилья.

    Когда на трибуну вышел начальник Главного управления боевой подготовки Вооруженных сил генерал-лейтенант Владимир Шаманов, в зале стихли шепотки. Шаманов недавно возвратился с фронтового Кавказа. И, посмотрев армию в деле, с прямотой резал правду-матку о проколах войск. На передовой рядом с контраткниками оказались зеленые срочники, а на важнейших боевых участках вместо кадровых офицеров - «пиджаки»-двухгодичники. «Мы дискредитируем переход армии на контарктную основу и тем, что до сих пор не смогли добиться справедливой оплаты труда профессионалов. Денежное содержание армиейских контратников значительно ниже, чем у их коллег из других силовых ведомств, - говорил Шаманов, - это раскалывает людей, которые решают одну задачу».
    Своего рода выход из ситуации предложил представитель Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба ВС РФ генерал-майор Андрей Колесов. По его словам, в настоящее время проводится изучение общественного мнения вокруг создания института резервистов. По типу того, что давно существует в других странах.
    Выглядеть это будет примерно так: потенциального воина припишут к воинской части и несколько раз в год он будет вызываться на сборы. Под ружье он будет поставлен лишь в случае локальных или международных конфликтов. А все остальное время такой боец будет спокойно трудиться на своем рабочем месте. Получая деньги и от своего неосредственного работодателя, и… от Министерства обороны!
    «Служба по резерву», как называют ее в Генштабе, будет оплачиваемой. Правда, какая это будет сумма, пока неясно. Но опросы показывают, что люди готовы быть в резерве при условии, что военная зарплата составит около 7 тысяч рублей.
    Как будут решать новые проблемы предприятия, у которых периодически будут забирать резервистов, генералы не сказали. А ведь заводы тоже постоянно жалуются на кадровый голод…
     
  2. yurist46

    yurist46 Старожил

    В этом есть зрелое зерно....Идея не плохая...Но что то не особо вериться ...Да и воспользуются этим сваты да родичи руководящих этим чинов для получения дополнительных доходов...
     
  3. КВН

    КВН Завсегдатай

    Что-то не представляю себе такую работы, с которой позволят отлучаться несколько раз в год и, притом, не на пару-тройку дней. Плюс положенный отпуск.
    Кто же будет держать такого работника ?
     
  4. yurist46

    yurist46 Старожил

    Так закон примут как в старые добрые времена!!! Да еще на предприятия и предпринимателей повесят обязанность оплачивать сред. заработок за дни сборов...Возможны различные варианты...
     
  5. КВН

    КВН Завсегдатай

    Да уж, не учел такой возможности :).
     
  6. loverangler

    loverangler Завсегдатай

    Военная реформа - не генеральская игрушка

    В.Баранец. КП.24.09.2008

    Зачастую дети, разобрав игрушку, не могут сложить ее. Почти так же бывает у военных: поспешно перекроив иные полки и дивизии (или даже целые виды и рода войск!), они вынуждены давать задний ход. Эти псевдореформы бесполезно выедают из военной казны миллионы и миллиарды рублей. Ну ладно там военные училища переименовали в институты, а потом вернулись к старым названиям. А ведь было - ликвидировали отдельные армии и корпуса, а потом воссоздавали, когда Космические войска объединяли с Ракетными войсками стратегического назначения, а потом разъединили. Я хорошо помню, как 6 лет назад у Сухопутных войск отобрали армейскую авиацию, передав ее в состав ВВС. Бывший в ту пору командующим авиацией генерал-полковник Виталий Павлов где мог доказывал, что это грубейшая ошибка, которая может иметь трагические последствия для «пехоты». Матерого аса, Героя Союза, не послушали. А на недавней кавказской войне наши сухопутчики часто оказывались без надежного воздушного прикрытия. И несли потери. Теперь «чешут репу» и признают, что дали маху: штабу 58-й общевойсковой армии надо было выпрашивать самолеты и вертолеты у окружных и столичных авианачальников (разве им из ростовских или московских кабинетов было виднее, где именно надо бомбить противника в Южной Осетии?). Недавно один из крупнейших военных теоретиков России, президент Академии военных наук генерал армии Махмут Гареев был вынужден публично признать: «В свете грузинского конфликта стала очевидной нецелесообразность ряда новаций в структуре российских Вооруженных сил. Не оправдывает себя изъятие из Сухопутных войск армейской авиации. Главком ВВС не имеет возможности постоянно отслеживать обстановку на театре военных действий, и поэтому ему не следует пытаться непосредственно управлять авиацией на поле боя. Эти функции должны быть в руках общевойсковых командиров».
    А реформаторы тем временем перекраивают систему оперуправления войсками, тасуют и сокращают Генштаб, вместо тыловых структур вводят «субхолдинги».
    Никто не спорит - реформировать армию надо. Но только армия такая штука - любая реформа в ней может вылиться в спасенные или угробленные жизни на поле боя. И прежде чем давать какому-то нововведению зеленый свет, стоит даже не семь раз, а тысячу семь раз измерить и обдумать возможные последствия...
     
  7. caboomcha

    caboomcha Старожил

    Милитаризация общества продолжается...Россия готовится еще к нескольким "операциям по принуждению к миру", нужно больше пушечного мяса.
     
  8. Ильф

    Ильф Старожил

    такой порядок и сейчас есть.... прописан в ТК РФ...
     
  9. DmitriyPl

    DmitriyPl Старожил Команда форума

    Вот не видел как было дело с теми кого на месяц у нас забирали.
    А дневные сборы оплачиваются.
    Сам носил в военкомат счета и расчет среднего зароботка. Деньги приходили исправно.
     
  10. loverangler

    loverangler Завсегдатай

    Уже выкопано 200 километров траншей!

    В стране начались крупные военные учения «Центр-2008»
    Виктор БАРАНЕЦ - КП. 26.09.2008
    Российские силовики продолжают «накачивать мускулы». Не успевают закончиться одни учения, как начинаются другие. Вот и сейчас под руководством главнокомандующего Сухопутными войсками генерала армии Владимира Болдырева проводится оперативно-стратегическое учение с войсками Приволжско-Уральского военного округа «Центр-2008». К учению привлечены и армия, и военкоматы, и ВВС с ПВО, и десантники, и Погранвойска, а также войска МВД и МЧС.
    Ради чего затеяны эти внушительные маневры?
    Помощник главкома Сухопутными войсками полковник Игорь Конашенков объясняет:
    - Главная цель - оценить способность органов военного управления к совместным действиям.
    Есть и другая причина - сегодня учения посетят Дмитрий Медведев и Уго Чавес. Россия готова выделить Венесуэле кредит в миллиард долларов на военно-техническое сотрудничество, и у Чавеса есть прекрасная возможность посмотреть, на что эти деньги можно потратить.
    Пока же российские и казахские мотострелки провели совместное учение с боевой стрельбой. Над полем боя летали и ракеты - несколько раз пальнул тактический комплекс «Точка-У» (бьет на расстояние до 120 км).
    Военкоматы призвали повоевать и «партизан» - военнослужащих запаса. Их потренировали на сборах и тоже «бросили в бой». Причем палили они настоящими патронами.
    Все было всерьез. Для переброски войск использовались около 1,5 тысячи железнодорожных вагонов. Оборудовано около 4000 блиндажей и укрытий, отрыто 200 километров траншей. Всего в учении «Центр-2008» принимают участие около 12 тысяч военнослужащих, около 1000 единиц бронетехники и свыше 50 самолетов и вертолетов.
     
  11. Torsion

    Torsion Старожил


    ...можно подумать их вручную копали...
     
  12. КВН

    КВН Завсегдатай

    А почему нет ? Бойцы или партизаны откопают лопатами, ... а горючее можно и более рационально использовать, ...боевую технику заправить, в конце концов можно :).
     
  13. loverangler

    loverangler Завсегдатай

    Медведев обозначил пять направлений модернизации Вооруженных сил

    Президент России встретился с командующии военных округов и рассказал о будущем усовершенствовании армии
    Инга САФРОНОВА — 26.09.2008 КП

    Президент России Дмитрий Медведев на встрече с командующими военных округов, которые съехались на войсковые учения "Стабильность-2008" рассказал о новых параметрах боевого состава Вооруженных сил России. В ходе беседы российский лидер отметил, что события в Южной Осетии выявили необходимость модернизации армии.
    "Не так давно я утвердил уточненные параметры боевого состава ВС РФ до 2020 года", цитируют "Вести" заявление Медведева.
    Президент подчеркнул, что для того, чтобы эффективно решать боевые задачи, нужно развитие по пяти направлениям.

    Первое - все боевые соединения должны всего находится в боевой готовности. А для этого надо совершенствовать организационно-штатную стуктуры системы базирования войск.

    Второе - повысить действенность системы управления ВС. "Без этого невозможно рассчитывать на успех в современных войнах", - отметил президент.

    Третий важный фактор - усовершенствование системы подготовки кадров, военного образования и военной науки.

    Четвертое - оснащение армии самым современным оружием. "Запланировано серийное строительство боевых кораблей, в первую очередь атомных подводных крейсеров с крылатыми ракетами и многоцелевых подводных лодок", - сказал Медведев.

    И пятый, очень важный фактор - улучшение социального самочувствия военнослужащих. "Эти пять факторов и будут определять боеспособность наших Вооруженных сил", - подчеркнул лидер государства .
     
  14. loverangler

    loverangler Завсегдатай

    Армия получит новейшее оружие, квартиры и избавится от «дедовщины»
    Дмитрий Медведев сформулировал пять принципов развития Вооруженных сил
    Виктор БАРАНЕЦ - КП 29.09.2008

    Как мы уже сообщали, на прошлой неделе Президент России Дмитрий Медведев побывал на крупных войсковых учениях под Оренбургом (см. номер «КП» за 27 сентября с. г.). Там, во время встречи с высшим армейским руксоставом, Верховный главнокомандующий сформулировал пять основных принципов развития наших Вооруженных сил на ближайшую перспективу. Вот о чем идет речь:
    1. Президент «утвердил параметры боевого состава армии до 2020 года». Иными словами, это основные боевые части наших ВС, их структура, численность «штыков», качество оружия и техники, уровень боеготовности. Уже сейчас идет формирование 80 частей постоянной боеготовности, которые должны быть укомплектованы только контрактниками. То есть это на 100% профессиональная армия. Теперь ставится задача, чтобы в числе таких формирований были целые дивизии (как, например, 76-я Псковская воздушно-десантная дивизия). А почему именно до 2020 года? Да потому, что это ближайший срок стратегической модернизации, на который Россия должна выйти в новом качестве - как социально-экономическом, так и военном.
    2. В числе ключевых факторов реформирования армии Президент РФ назвал и «совершенствование организационно-штатной структуры войск». Характер военных угроз постоянно меняется. Наша армия должна быть готова к любому варианту ведения боевых действий. Вот вспыхнула короткая война на Кавказе, и стало ясно, что существующая оргштатная структура 58-й армии неважно устроена: командарм не смог самостоятельно бросить в бой авиацию, потому что несколько лет назад ее у сухопутчиков отобрали и переподчинили ВВС. Ясно, что в руках командира должен быть весь «набор инструментов» для победы.
    3. Не менее важно повысить «эффективность системы управления Вооруженными силами». Армии основных государств мира ускоренно переходят на применение новейших средств связи и навигации. Информация со спутников, минуя промежуточные инстанции, ложится прямо на стол командующего конкретным соединением. Отставать нам в этом деле никак нельзя.
    4. Другое важнейшее требование - «оснастить армию принципиально новыми высокотехнологичными образцами вооружений». Тем более что в «закромах» многих КБ лежат чертежи уникальных оружейных систем. Еще 8 лет назад Минобороны «плакало», что на все это ему не хватает денег. Сейчас по сравнению с 2000 годом военный бюджет вырос в 4 раза и достигает суммы в $40 млрд. Кроме того, на Госпрограмму перевооружения армии уже выделено более 4 трлн. рублей. Так что финансы есть, их нужно с толком обратить в «железо». Запланировано серийное строительство боевых самолетов и кораблей, в первую очередь атомных подводных крейсеров с «крылатыми» ракетами. Будет создаваться и мощная система воздушно-космической обороны.
    5. Наконец, еще одна стратегическая задача военной реформы, на которую сделал упор Медведев, - «социальное самочувствие Вооруженных сил, включая достойное денежное содержание и жилищные условия». Это пока «ахиллесова пята» нашей армии. Президент объявил, что в следующем году вводится «новая структура денежного довольствия». Уже известно, что в ней будет достаточно солидная «премиальная» статья и существенно повысится размер зарплаты для тех, кто служит на боевых должностях. Хорошие новости Верховный сообщил и для 130 тысяч бесквартирных военных. В этом году новоселами станут 28 тыс. служивых. А в ближайшие 3 года будет выделено 135 млрд. рублей, которых должно хватить на строительство 67 тысяч квартир.
    ВОПРОС ДНЯ
    За что в армии надо взяться в первую очередь?
    Леонид ИВАШОВ, вице-президент Академии геополитических проблем:
    - За восстановление боеготовности и технического оснащения армии. Она должна быть современной.
    Виктор ИЛЮХИН, депутат Госдумы:
    - Надо наконец решить три главные проблемы. Первое - социальная защищенность военнослужащих. Второе - оснащение армии новейшими вооружениями. Третье - управляемость войсками и дисциплина.
    Александр ВЛАДИМИРОВ, вице-президент Коллегии военных экспертов России:
    - За обучение и воспитание офицерского состава. Нужны новые программы, новый стиль преподавания. Надо воспитывать кадры, разбирающиеся в геополитике, глобальных процессах. Необходимо создавать идеологию воинской службы, поднимать вопросы духа, установки на победу.
    Юлия ЛАТЫНИНА, писатель, журналист:
    - Многие эксперты говорили, что наша армия не приспособлена к локальным конфликтам. Однако последние события показали обратное. Российская армия воевала как умеет - глобально. Осталось ощущение старой, но надежной машины, которая перестанет работать, если ее переделать. Что нужно переделать в паровозе, чтобы получился «Мерседес»? Все. Но зачем?
    Василий БЕРЕЗУЦКИЙ, футболист сборной России и ЦСКА:
    - Серьезный вопрос! Я бы, конечно, первым делом урегулировал вопрос с питанием, а то много толстых генералов и еще больше тощих солдат. А если серьезно, то, на мой взгляд, вся армия должна быть контрактной.
    Александр ЖУКОВ, майор, ветеран боевых действий в Чечне, Владивосток:
    - Для начала военнослужащим надо обеспечить надежный тыл - предоставить нормальные жилищные условия. Офицеров, у которых есть собственный угол, - единицы. Невозможно с полной отдачей решать боевые задачи, если все мысли у военного о том, как прокормить семью и с чего платить за квартиру.
    Павел, читатель сайта KP.RU:
    - За боевую подготовку, которая хромает на обе ноги. В большинстве частей ее просто нет.

    ИМХО.:icon_rolleyes: Я считаю, что в первую очередь нужно поднять зарплаты до уровня государственных служащих, навести порядок в обеспечении военнослужащих хотя бы служебными квартирами, тогда престиж военной службы и боеготовность поднимутся.
     
  15. caboomcha

    caboomcha Старожил

    Свежо предание...
     
  16. caboomcha

    caboomcha Старожил

    Планов громадье или планирование по российски

    В операции по принуждению Грузии к миру, обнаружилось, что у нашей армии плохо со средствами связи, разведки, навигации, приборами ночного видения и т.п.
    Но все выявленные недостатки в этой скоротечной военной кампании были известны еще задолго до ее начала!!!. Так, на расширенном совещании 18 ноября 2003 года в Генштабе бывший министр обороны Сергей Иванов, отметив, что процесс старения парка вооружения и военной техники не удалось остановить, указал на недоработки со стороны Управления начальника вооружения ВС Алексея Московского.
    С тех пор прошло почти 5 лет, а воз и ныне там (тенденции таковы, что к 2020 будет еще хуже).
    Недавно президент поручил министру обороны подготовить предложения по определению корректив в развитии Вооруженных сил. В предложениях министра значительное внимание должно быть уделено развитию военной техники, которое не состоялось из-за некачественного обоснования Государственных программ вооружения (ГПВ).
    Проблемы с методологией планирования.
    46-й ЦНИИ Минобороны является головной организацией по разработке и обоснованию направлений развития ВВТ и программ вооружения. Институт принимал участие в научном обосновании всех государственных программ вооружения и государственных оборонных заказов, участвовал в разработке многих документов военно-технической политики и обладает опытом в развитии методологии программно-целевого планирования.
    При разработке ГПВ был реализован ряд методологических принципов, а также принципов законодательного и нормативно-правового обеспечения.
    Для анализа технологии разработки ГПВ используем материалы статьи 46-го ЦНИИ
    Разработка программ показала, что для качественной подготовки и обоснования необходимы значительные объемы исходных данных (о состоянии ВВТ, находящихся в войсках, о боевом составе ВС и т.д.). Обработка такой информации невозможна без автоматизации этого процесса.
    В настоящее время 46-й ЦНИИ разрабатывает документы, нацеленные на решение задач будущего технического оснащения Вооруженных Сил. Однако до сих пор исходные данные для этих планов формировались несогласованно.
    Такая практика неоправданна и требует унифицированной системы исходных данных.
    Для создания научно-технических и технологических заделов по вооружению будущих поколений обращено (наконец то !) внимание на развитие фундаментальной науки (издохла уже), поддержание и совершенствование научных школ (вымерли), подготовку кадров , финансирование программ развития базовых военных технологий (кто делать то будет???), фундаментальных и поисковых исследований (исследователи могут только осваивать бюджет).
    НО «обращать внимание», конечно, можно сколько угодно, но где достигнутые результаты хотя бы за последние 10 лет?
    Когда же у нас появится аналог американской системы оперативного управления вооруженными силами США GCCS (Global Command and Control System)?
    В процессе формирования ГПВ-2015 проведена работа по созданию методик обоснования цен на продукцию военного назначения. Однако эта задача не решена.
    А без прогнозирования и контроля цен всем планам грош цена!
     
  17. КВН

    КВН Завсегдатай

    ...поддержание и совершенствование научных школ (вымерли), подготовку кадров , финансирование программ развития базовых военных технологий (кто делать то будет???), фундаментальных и поисковых исследований (исследователи могут только осваивать бюджет)...

    Сегодня еще не вымерли и делать пока есть кому. Большинство тех светлых голов, кому сейчас за 60 и благодаря которым у нас что-то летает, ходит и стреляет не ушли. Такие люди, посвятившие жизнь Делу, не смогут просто так его бросить, уйти в сторону - не та жизненная позиция. Но - это пока. Лет через 10 - 15 - точно, не останется никого, вообще... Успеем ли ?
     
  18. loverangler

    loverangler Завсегдатай

    Армейские начальники мстят лейтенанту за клип о нелегкой доле офицеров? :icon_eek:

    Автор ролика просит помощи у министра обороны: его отправляют в «ссылку» на Дальний Восток
    Антонина ВЕТКИНА, KP.RU — 29.09.2008

    Клип, в котором молодой офицер пишет письмо министру обороны о своем житье-бытье, стал настоящим хитом Интернета.
    Молодой парень на фоне грустной песни Stan Дайдо и Эминема (в оригинале фанат пишет письмо кумиру) трагическим речитативом докладывает: платят мало, жилье недоступно, но он служил - вопреки всему. И писал министру обороны в надежде быть услышанным. Но, увы, не дождался ответа и уходит на «гражданку». Текст сопровождается кадрами: драная общага, сломанный кран в умывалке, неработающий душ.
    У клипа драматический и, надо сказать, очень смелый финал: человек, "очень похожий на министра обороны", берет взятки и развлекается с секретаршей.
    Клип был снят к офицерскому капустнику к 23 февраля. Ролик попал в Сеть, где его, говорят, увидел адресат – министр обороны Анатолий Сердюков. В части навели красоту, починили краны, офицерам прочли лекцию о том, как купить квартиру через ипотеку, бойцам подняли моральный дух и т. п.
    А на днях в Интернете появилось открытое письмо старшего лейтенанта космических войск Виталия Ефремова, главного героя клипа. Парня, который служит под Питером, переводят на Дальний Восток. Ефремов считает, что это из-за клипа, к созданию которого он приложил руку. А уезжать из Ленинградской области он не хочет – учится на заочном в Питере.
    Чем закончится скандал? Правда ли, что командиры пошли на репрессии? Прав ли Ефремов - ведь, казалось бы, служи там, куда Родина пошлет? Вообще, имеет ли офицер моральное право на письма министру обороны в таком тоне? Что теперь будет с Ефремовым и подлинное ли письмо? И, самое главное, когда российские офицеры перестанут влачить жалкое существование?
    ДОСЛОВНО
    Из письма Ефремова министру обороны
    «Мы сделали клип к праздничному капустнику в своей части, в виде молодежной юмористической песни. Сама песня существовала давно. Клип оказался вывешенным в Интернете, в часть нагрянули с проверками из Москвы. Мы ни от кого не прятались, но мы и не считали это какой-то специальной акцией. Мы не собирались воевать с министром обороны.
    …Нам в части отремонтировали общежитие, душевую комнату, провели обучающие собрания офицеров. То есть положительный результат от нашего выступления в нашей части был всем очевиден – хоть что-то изменилось к лучшему. Сам министр Сердюков был в нашей части и смотрел, как и что меняется к лучшему.
    …Вдруг через полгода внезапно для меня, Ефремова Виталия Александровича, участвовавшего в съёмках этого ролика, приходит приказ о моем переводе на службу на Дальний Восток, в Уссурийск, якобы в связи со служебной необходимостью. В моем подразделении, где я служу, приходится заступать на дежурство на два поста одновременно, график дежурств очень плотный, поэтому с точки зрения того, нужен ли я своей части в Красном Селе, как военный специалист, то и мне, и всем моим сослуживцам ясно и понятно, что нужен.
    …Кроме этого, я учусь на заочном отделении в Санкт-Петербурге. У меня просто нет средств, чтобы два раза в год летать с Дальнего Востока в Санкт-Петербург для продолжения обучения.
    …Перевод на Дальний Восток может полностью разрушить всю мою жизнь. Я прошу только одного – дайте мне честно и спокойно служить в своей части №14108, под Красным Селом под Санкт-Петербургом, или увольняйте меня в отставку, со службы полностью. Я прошу не ломать мне жизнь, и как офицеру, и как просто молодому человеку».

    А пока смотрите клип и обсуждайте его в комментариях к заметке.:icon_eek:

    http://www.kp.ru/daily/24171.5/383501/
     
  19. Torsion

    Torsion Старожил

    Да пошёл он в жёппу этот лейтенант...яйца ему отрвать, т.к. бабам яйца не нужны....
     
  20. Vita

    Vita Старожил

    Жалко, конечно, что для ремонта душа нужно вызывать министра обороны. Но "если завтра война" - он врагам будет письма писать: "я не согласен с вашим нападением, не ломайте мне жизнь"?
     

Загрузка...