1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

НТВ.Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

Тема в разделе "Болталка", создана пользователем caboomcha, 24 фев 2009.

  1. caboomcha

    caboomcha Старожил

    версия для печати»
    Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

    Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

    С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

    Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

    Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

    Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

    На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
    РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

    8 января — 20 апреля 1942 г.

    Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

    безвозвратно — 272 320
    санитарные — 504 569

    Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

    безвозвратно — 51 482
    санитарные — 142 201

    Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

    безвозвратно — 70 373
    санитарные — 145 301

    Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

    безвозвратно — 38 862
    санитарные — 99 715
    Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
    СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

    17 июля — 18 ноября 1942 г.

    безвозвратно — 323 856
    санитарные — 319 986

    СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

    19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

    безвозвратно — 154 885
    санитарные — 330 892
    То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

    Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

    Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

    Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

    Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
    Я убит подо Ржевом,
    В безымянном болоте,
    В пятой роте,
    На левом,
    При жестоком налете.

    Я не слышал разрыва
    И не видел той вспышки, —
    Точно в пропасть с обрыва —
    И ни дна, ни покрышки.

    ...Летом горького года
    Я убит. Для меня —
    Ни известий, ни сводок
    После этого дня.

    Подсчитайте, живые,
    Сколько сроку назад
    Был на фронте впервые
    Назван вдруг Сталинград.

    Фронт горел, не стихая,
    Как на теле рубец.
    Я убит и не знаю —
    Наш ли Ржев наконец?

    Удержались ли наши
    Там, на Среднем Дону?
    Этот месяц был страшен.
    Было все на кону.
    Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

    Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

    Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

    Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

    Эвон, как оно всё «на самом деле было».
    С праздником.

    (c) Борис Юлин
    Лёгкая редакция Д. Пучков
     
  2. Vita

    Vita Старожил

    под Берлином тоже 1 млн. народу положили за месяцы до конца войны.хотели к 1 мая подарок сделать. "Россия - страна с непредсказуемым прошлым". чем этот фильм хуже советских агиток?все тоже самое, только с другим знаком, а молодежь его все равно не смотрела - поздно шел и не интересуются они историей.
     
  3. КВН

    КВН Завсегдатай

    Исаев А. В. "Берлин 45-го":

    Участники битвы за Берлин сделали для нас очень много. Они дали нашей стране не просто победу в одном из бесчисленных сражений русской истории, а символ военного успеха, безусловное и немеркнущее достижение. Может меняться власть, можно рушить с пьедесталов былых кумиров, но поднятое над развалинами вражеской столицы знамя останется абсолютным достижением. Недаром в наше время западные историки без устали мечут копья в Эйзенхауэра за то, что он отказался идти на Берлин. Ведь захват столицы противника понятен любому «человеку с улицы» как свидетельство победы и, безусловно, указывает на первого в списке победителей. От остальных можно лишь выслушивать жалкие оправдания. Это тот исторический факт, на который можно опираться в периоды безвременья и ослабления страны.

    Там же и о потерях...
     
  4. alexmyt

    alexmyt Старожил Команда форума

    И что? Миллион народу сдохло (извините!) ради того чтобы какой-то дядька в дорогом костюме "в периоды безвременья и ослабления страны" мог втирать что-нить о том что "наши деды взяли берлин! не посрамим!"? Или на этом примере можно строить патриотическое воспитание молодежи? Мол, "ваши ж деды в 45-ом помните как воевали - беззаветно!"

    Короче: ценность отдельного человека понимают только в фантастике от Стругацких. Наш удел - голым задом садиться на амбразуру и закидывать танки шапками.

    2 КВН: это не вам написано, это Исаеву А.В.
     
  5. caboomcha

    caboomcha Старожил

    В России (СССР) жизнь отдельно взятого человека ВСЕГДА стоила намного меньше, чем какой нибудь трактор (сеялка и.т.д.)
     
  6. FUNDUK_80

    FUNDUK_80 Старожил

    в мировой культуре, есть множество понятий, который не соблюдаются, но в открытую признать такое несоблюдение - значит разрушить мировую культуру...
     
  7. alexmyt

    alexmyt Старожил Команда форума

    FUNDUK_80: например?
     
  8. FUNDUK_80

    FUNDUK_80 Старожил

    легко! право наций на самоопределение, соотношение частных и государственных интересов, права военнопленных...
     
  9. КВН

    КВН Завсегдатай

    Ответ: RE: НТВ.Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

    Здесь больше эмоций, alexmyt... Человека другого времени и послезнаний.
    Историю страны за последние лет 20 перевернули с "плюса" на "абсолютный минус", написаны тома о кровавых заградотрядах, горах трупов на каждом метре, наших пленных, всех поголовно сосланных в Гулаг и т.п... И лишь для того, чтобы организовать очередную "сенсацию" на которой легче "нарубить бабок", в том числе и сняв фильмы. Твое поколение и попало в "эту" историю.
    К счастью этот период проходит и есть достаточно много работ об истории ВОВ, написанных по данным архивов, причем и наших и немецких, где часто одно и то же событие освещено с обеих сторон.
    Не всегда это приятно читать мне (не немцу :)), но это уже близко к тому, что было в действительности. Но и стыдится нам не стоит - это точно.
     
  10. Torsion

    Torsion Старожил

    Блин, такое впечатление, что тут собрались великие стратеги со всего мира.....
    И ещё одна мысль возникает, читая ваши посты: вы думаете, что немцы пришли на нашу землю просто пройти парадом? они вообще-то воевать тоже умели, в руках у них не рогатки были, и не так всё просто, как вам кажется.

    И зачем вообще ковырять все это, под прикрытием "правды"..... итог всем известен - мы победили. Потери с нашей стороны и со стороны немцев равны, только немцы наступали от Бреста до Москвы, а нашим пришлось от Москвы до Берлина. По идее наши потери должны быть намного больше немецких.
     
  11. alexmyt

    alexmyt Старожил Команда форума

    Torsion, ковырять и докапываться до правды нужно хотя бы для того чтобы история не повторялась. Миллионы бестолково загубленных жизней - это ведь не просто боевые единицы, это чьи-то отцы и деды, мужья, братья. Это - Люди, и именно это нужно понимать. На сколько мне известно и в Афганистане, и в Чечне тоже не раз гробили людей почем зря. Конечно, им потом давали звания и ставили памятники, и школы называли их именами, но что это меняет для их матерей?

    Так что ковырять - нужно.

    Такая математика кажется мне немного странной.....
     
  12. Torsion

    Torsion Старожил

    А какая тебе математика нужна?
    При атаке обороняющегося противника превосходство должно быть как минимум троекратным. Как ты думаешь, почему?
    Исходя из того, что наши части наступали больший отрезок, то и потери должны быть бОльшими.

    ЗЫ: ковырять то может и нужно, но не обсерая своих же..... или ты думаешь, что у немцев проблем было меньше? Однако ТАМ о бездушности своего командования я такого не слышал. Там досих пор восхощаются победами как на земле, на море и в воздухе..... хотя и проиграли эту войну. А та страна, которая выиграла у Европы (вся промышленность работала на Германию) обсерает себя саму на протяжении уже 20-ти лет, вот что обидно.
     
  13. alexmyt

    alexmyt Старожил Команда форума

    Ок, военную математику оставляю военным и историкам :) тут я пас.

    Гордиться, конечно, нужно. Тут спору нет. Но гордится тем что положили уйму народу - как минимум глупо.

    В общем мы тут на обобщение скатываемся, что не есть гуд в этой теме. Разговор про Ржев, а конкретно мои эмоции связаны с битвой за Берлин, с количеством погибших в этой битве и стремлением взять город к майским праздникам. И к словам Сталина "Нам не нужны дешевые победы". Я не знаю на сколько все это - правда, но если кто-то хочет гордиться ЭТИМ - без меня.
     
  14. Torsion

    Torsion Старожил

    Ответ: НТВ.Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

    Хммм, вот зачем народ вводить в заблуждение?

    С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек (это далеко от 1млн.). Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек[3]. Потери боевой техники составили 1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолетов.


    [править] Германия
    Согласно боевым донесениям советских фронтов:

    Войска 1-го Белорусского фронта в период с 16 апреля по 13 мая уничтожили: 232 726 человек, пленили: 250 675 [18]

    Войска 1-го Украинского фронта в период с 15 по 29 апреля уничтожили 114349 человек, пленили 55080 человек [19]

    Войска 2-го Белорусского фронта в период с 5 апреля по 8 мая: уничтожили 49 770 человек, взяли в плен 84234 человек [20]

    Таким образом, по донесениям советского командования потери немецких войск убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек. Часть немецких войск была оттеснена к Эльбе и капитулировала перед союзными войсками.

    Также по оценке советского командования общая численность войск, вышедших из окружения в районе Берлина, не превышает 17000 человек с 80 — 90 единицами бронетехники. [7]

    Материал из Википедии хоть я её и недолюбливаю.... и вся операция длилась не "месяцы", а 23 дня....

    Милионные потери немцев под Сталинградом никто не вспомнит? А Сталинград так и не взяли......

    Ещё раз - если привыкли ботов на компе гонять, то это не значит, что вы вправе осуждать действия военных, увы ошибоются все и кто-то должен проигрывать....
     
  15. Torsion

    Torsion Старожил

    Факты, админ, факты и цифиры..... не люблю громких фраз, ничем не поддержанных..... про Берлин читай выше, там мильёном и не пахнет.
    Да и вообще, почитайте статью..... там факты, а по НТВ показали киношку, а вы ухи и развесили....

    В первой мировой потери были более большими и бессмысленными (Брюсиловский прорыв), однако царь- главнокомандущщщиий и убивец сейчас святой.....
     
  16. alexmyt

    alexmyt Старожил Команда форума

    Я же уже сказал: я не знаю на сколько все это правда. Пусть в этом разбираются военные историки.

    Вопрос в соотношении количество/качество. На этот счет не существует единого мнения, на сколько мне известно. Однако то, что Берлин стремились взять в кратчайшие сроки, не считаясь с потерями - этого, по-моему, ни кто не отрицает.
     
  17. КВН

    КВН Завсегдатай

    ...Берлин стремились взять в кратчайшие сроки...

    И не только мы:

    «...Русские армии на юге, судя по всему, наверняка войдут в Вену и захватят всю Австрию. Если мы преднамеренно оставим им и Берлин, хотя он и будет в пределах нашей досягаемости, то эти два события могут усилить их убежденность, которая уже очевидна, в том, что все сделали они. Поэтому мое мнение таково, что с политической точки зрения мы должны вклиниться в Восточную Германию настолько глубоко, насколько это возможно, и, разумеется, захватить Берлин, если он окажется в зоне досягаемости...».

    Черчилль У. Вторая мировая война. Книга 3. Тома 5–6. М.: Воениздат, 1991, с. 579.

    "...Естественной целью за пределами Рура являлся Берлин — символ остававшейся немецкой мощи. Его взятие было важно как психологически, так и политически..."

    Эйзенхауэр Д. Крестовый поход в Европу. Смоленск: Русич, 2000, с. 448–449.


    Что касается "в кратчайшие сроки":

    "...В 8.00 31 января армейский передовой отряд под командованием заместителя командира 89-й гвардейской стрелковой дивизии полковника Харитона Есипенко переправился по льду через Одер и захватил плацдарм на его левом берегу в районе небольшого городка Киниц..."

    Не было никаких "кратчайших сроков", два с половиной месяца прошло с момента захвата плацдарма. "Разобрались" с окруженцами в тылу, расширили плацдармы, получили пополнения людьми и техникой...

    И о "не считаясь с потерями":

    В 1945 г. американцы при захвате о.Иводзима (многие ли о нем вообще слышали, островок 4 на 8 км) потеряли 6800 человек убитыми и 18 000 ранеными.
    Легко подсчитать площадь боев при взятии Берлина (примерно в 300 раз больше) и сопоставить потери - 212 чел. на 1 км2 Иводзима, 7,8 чел. на 1 км2 - под Берлином.
    Пропорция 27:1.
     
  18. caboomcha

    caboomcha Старожил

    Тема была про пропагандонов с НТВ, вообще-то.
     
  19. Torsion

    Torsion Старожил

    Ответ: RE: НТВ.Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

    Согласен с КВН, Жуков убедил Сталина в приостановке наступления, приведя пример немцев под Москвой..... мол можно поспешить, но потом всё закончится плохо. Поэтому только после того как перегруппировались, дождались "тылов"..... продолжили наступление
     
  20. Torsion

    Torsion Старожил

    Ответ: RE: НТВ.Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

    Хе-хе, а в первом посту всё так хорошо расписано, что добавить нечего.
    Действительно, этот отрезок времени оставался тайной, только для тех, кто не желал сходить в библиотеки. А то как факты "натягивают" некоторые журналюги, для меня это не новость....
    Если сейчас в учебниках истории ВОВ умещена на десяти страницах, то лет через 20-ть, вообще вся вторая мировая война для молодёжи будет "скрываемой тайной".....

    Мы сами уродуем историю: панфиловцы оказывается совсем и не герои..... Матросов и Покрышкин тоже очередная выдумка....
    Были только перепуганные и безоружные солдаты, с одной винтовкой на десятерых, и загранотряды НКВД с пулемётами и собаками
     

Загрузка...