1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

О доносах, стукачах и ябедах

Тема в разделе "Опросы", создана пользователем caboomcha, 8 мар 2008.

?

Считаете применимой к себе выражение: "Я не стукач, но доложить - обязан" :)

  1. Да

    4,2%
  2. Нет

    51,0%
  3. По обстоятельствам

    44,8%
  1. caboomcha

    caboomcha Старожил

    Всякий, родившийся в СССР, с младенчества усвоил, что нет оскорбления круче, чем "ябеда". Ябеда - бесспорный враг общества. Ябед ненавидят дети и не уважают воспитатели. Хотя, казалось бы, должны любить своих информаторов. Когда дети подрастут, это будет называться уже другим словом - стукач или доносчик. А это уже - фактически людоед. Но что означает странное слово "ябеда" и откуда оно взялось?

    Впервые "ябедник" встречается в Новгородской летописи от 1218 года и означает - чиновник, судья.

    В словаре Даля встречается "ябедничать и ябедить" в смысле "клеветать, чернить, возводить напраслину - промышлять ябедой по судам". Чудесные поговорки приводит Даль: "Ябедника на том свете за язык вешают", "Бог любит праведника, а черт - ябедника", "Лучше нищий праведный, чем богач ябедный".

    "Ябеда - это клевета", - говорит словарь Ушакова.

    "Ябеда - вчинание заведомо неправильных исков", - говорит словарь Брогауза и Ефрона.

    Проницательный читатель уже догадался, в чем дело. А для менее наблюдательных поясню: во всех дореволюционных определениях ябедничающим назывался ЛЖЕЦ. Возникает резонный вопрос: в какой же момент слово "ябеда" изменило свое значение и стало означать то, что мы привыкли под ним подразумевать? И что мы привыкли подразумевать? Вот Леночка подбегает к воспитательнице и говорит: "А Колька пластилином измазал занавеску!" Воспитательница таскает Кольку за ухо, но он возмущен до глубины души вовсе не этим. "Ябеда! - кричит он Леноче, - Ябеда!" И дети понимают. И я понимал. А сейчас вдруг задумался. Вы меня извините, я просто пытаюсь рассуждать вместе с вами. Давайте дадим формулировку, что такое современное слово "ябеда". Мне приходит в голову только такая: "Ябедничать - сообщать кому следует правду о неком преступлении для восстановления обещественной справедливости".

    Собственно говоря, слово "стучать" и "донести" в современном понимании означает примерно то же самое, что и ябедничать. И ключевое отличие от любых дореволюционных формулировок одно, но решительное: современный ябеда сообщает не клевету, а ПРАВДУ. Ту правду, которую некто желал бы скрыть, поскольку его поступок не легитимен, наказуем. Сообщает ябеда правду для того, чтобы наказать нарушителя и поучаствовать тем самым в восстановлении справедливости. Скажем осторожнее: не абстрактной справедливости (которой наверно и не существует), а той, которая общепринята в данном обществе в данный момент. А для всего прочего у нас есть слово "клевета" - его никто не отменял и оно своего значения не меняло.

    Вы следите за мыслью? Мы пока не допустили никаких логических ошибок? Мы с вами с детства ненавидим ябед и стукачей, но при этом утврждаем, что уважаем и правду и справедливость. Как же это в нас уживается? После того, как мы всё назвали своими словами, становится, согласитесь, как-то не по себе. Чувствуется в нашем воспитании некая культурно-моральная трещина, к которой мы так привыкли, что не замечаем. Не замечаем, что одной ногой стоим на одной стороне пропасти, а другой - на противоположной. Попробуем осмотреться.

    Пример первый. Наши соотечественники, поработавшие в Европе, а особенно в США, поражены, насколько там принято стучать. Стучат все. Автолюбитель на автобане готов тут же позвонить в полицию и сообщить ваш номер, увидев, как вы выкинули на обочину фантик или превысили скорость. Подчиненные докладывают начальству о прогулах коллег. Сотрудники доносят друг другу о неполиткорнектных высказываниях, оброненных кем-то... В США очень почетно являться "добровольным помощником полиции" - человеком, который считает своим гражданским долгом регулярно информировать полицию о том, что видит нехорошего на своей улице и среди своих соседей. Ужас! Выходит, у них как-то все совсем по-другому? Какая-то иная психология? Как так можно жить?

    А вот другой пример. Тоже чуждая нам психология, но в другую сторону:

    В далеких 90-х, в эпоху первых чеченских войн, мой школьный товарищ рассказал мне историю, услышанную им от кого-то или прочитанную где-то. В Чечне, мол, обычаи таковы, что если ты выглянул из избы и видишь, как вор крадет у твоего соседа коня, то сообщить об этом соседу - это очень, очень некрасивый поступок. Надо сделать вид, что ничего не заметил. Такой народ, такие обычаи. Дикость этой истории произвела на меня глубокое впечатлениие. Хотя сегодня у меня есть веские основания подозревать, что эта страшная сказка - плод первой ксенофобии 90-хх, уж очень она плохо вписывается в культуру Кавказа. Но дело не в этом. Для нашего разговора не имеет никакого значения, любопытно само предположение: допустим, где-то (в Африке, в Хоббитании, на Сириусе) существует деревня, где сообщить родному соседу о том, что его обворовывает какой-то незнакомый тип - большой позор, стукачество, ябедничество и общественное порицание. Вопрос: как мы с вами должны относиться к такой деревне и таким обычаям? Мы готовы согласиться с тем, что это - мерзкое стукачество?

    Вот тут-то и начинается самое интересное. Потому что моральная пропасть, пролегающая через наше воспитание, оказывается бездонной. Выходит, не любое стукачество - это стукачество, и не любой донос - донос? Что, в принципе, логично, поскольку сообщить "правду для торжества справедливости" - по сути своей благородное дело. Тогда давайте попытаемся нащупать критерий. Что же является признаком стукачества, доноса и ябеды?

    Чтобы понять это, я попросил друзей в интернете дать свое определение слову "ябеда", "стукач" и "доносчик". И по большому счету все определения получились похожими. По крайней мере, практически никто не сказал, что ябедничать - это клеветать, но все в целом подразумевали, что ябедничать - плохо. У каждого были свои вариациями, которые подчеркивали гнусность явления. Эти вариации хотелось бы рассмотреть, может в какой-то из них и кроется критерий?

    1) Это мерзкий поступок потому, что производится тайно, исподтишка. А так ли это? Мы привыкли с детского сада, что "Колька мажет пластилином занавески" может быть сказано и на ухо воспитательнице, и вслух при всей группе, но все равно сказавший - ябеда. И если вы в метро нажали кнопку громкой связи с машинистом чтобы сообщить о карманнике, который обшаривает пьяного, то вы для него все равно стукач - сообщили ли вы это на весь вагон или попытались нашептать тайно. У кого остались сомнения - давайте вернемся в нашу деревню на Сириусе. Итак, у вашего соседа крадут коня. Но вы не имеете возможности высказать вору личное "фе" или разбудить соседа при нем. Почему? Не важно. Допустим, у вора пулемет (а у соседа два), а у вас ничего такого нет, и вы вообще вскочили с постели в одних подштанниках. А может, сосед живет за горой, а вы смотрели на звезды в телескоп и случайно увидели, что делается в его дворе. И тогда вы звоните соседу по мобильнику - незаметно для вора. Теперь отвечайте: это - стукачество? Донос? Ябедничанье?

    2) Это недостойный поступок потому, что производится ради личной выгоды: занять чужое место, сыскать благорасположение. Так ли это? А как быть со стукачеством в лице германского автомобилиста, который закладывает полиции нарушителя? Выгоды от этого ему явно никакой. Или он не стукач в нашем понимании?

    3) Это трусливый поступок, потому что ябеда просит для себя (или не для себя) защиты у сильных, поскольку сам решить проблему не в силах. Не очень понятно, почему это плохо. В конце концов, для того и выдуманы специально обученые лица, чтобы решать проблемы вместо своих граждан. Кроме того, не всегда имеется возможность решить проблему самостоятельно, особенно в рамках современной цивилизации. Кулаками, бензопилой и хамским голосом еще можно прогнать ворующего лампочки в подъезде, но нельзя отобрать лицензию у продуктового магазина, повадившегося сбывать просроченные товары со свалки, или запретить пьяному два года садиться за руль.

    Давайте тогда рассмотрим третий пример.

    Допустим, у вас в интернете есть любимый форум. Большой форум, несколько тысяч человек. Он посвящен... да какая разница? Породе вашей собачки. Или вашей любимой игре. Вы фактически живете на этом форуме 3 года. И все прочие обитатели вам давно родные. Три раза в год вы собираетесь на тусовки форумчан. К вам приезжают гости из других городов и вы ездите к ним в гости. И даже со своей женой/мужем вы когда-то познакомились именно здесь. Короче говоря, это ваш любимый мир. И вдруг вы заходите на форум и видите объявление какого-то забежавшего козла: "Это не спам, это деловое предложение! Жми сюда и выиграй 100000$ в онлайн-казино!". Или "вы все лохи и ублюдки, ваш форум - кал!" Или "сдохни сука драная, лучшеб тибе не рождатцо" в ответ на письмо местной девочки, что у нее день рождения, и она на минутку отошла от праздничного стола поделиться счастьем. А рядом, как водится, кнопка "пожаловаться модератору". Это - тайная кнопка, козел никогда не узнает, кто настучал. Зато это будет знать модератор, возможно, начнет вас больше уважать, а со временем даст модераторские полномочия или иные привелегии. При том вы прекрасно понимаете, что сами не в силах удалить эту грязь (пока не вернулась именинница) и наказать козла (например, закрыв ему доступ сюда). Как видим, все условия "мерзкого" поступка соблюдены. Вы все еще готовы нажать кнопку? Если да - вы же, выходит, стукач? Доносчик? Ябеда? Нет? Уже нет? В интернете уже нет, а на улице - еще да?

    Вот тут мы и нащупали заветный критерий. Безусловно, стучать и ябедничать - это сообщать правду в целях восстановления справедливости. Но не любой справедливости, а - чуждой нам. Если вы сообщили на партсобрании завода, что вчера Петров рассказывал в курилке политические анекдоты - то вы сказали правду ради справедливости, четко прописанной в УК. И Петров совершенно справедливо сядет на десять лет за антисоветскую агитацию. И для всех тех, кто считает справедливым действующий УК - вы непримеримый борец за правду и светлое будущее. А для тех, кто этот УК люто ненавидит, - вы стукач, гнида и ябеда.

    И тогда становится понятно, кто такой "добровольный помощник полиции" в США - это человек, который считает свою улицу своим домом, где не позволит посторонним выкидывать фантики и разрисовывать заборы. И становится понятна психология сотрудника, который докладывает начальству о чьих-то прогулах. Для него фирма - родной дом, а прогульщик - человек, разрушающий дом. Так бабушка у подъезда готова рассказать вернувшейся с работы женщине, что нерадивая нянька бросила ее ребенка возле дома голодного, а сама уходила на полдня в кино. Потому что это - ее родная соседка, а что касается няньки - гнать такую няньку от дома подальше.

    Из всех определений ябеды и стукача, что мне сообщили в интернете, больше всего запомнился ответ Спейса: "это человек, ставящий вертикальные отношения выше горизонтальных"...

    Возникает вопрос: а как так получилось, что в России стукачество и ябедничество традиционно считается самым мерзким преступлением? Ответ прост: в России всегда и во все времена ненавидели власть. В Древнем Риме - гордились властью. Американцы - обожают историю своей власти. Немцы - ценят "ордунг". А в России власть традиционно ненавидят. В России не было ни одного царя, президента или генсека, о котором после смерти не начинали всенародно говорить те жуткие гадости, которые боялись сказать о нем при его жизни. В России власть всегда была народу НЕ РОДНАЯ. Любые вертикальные отношения в России принято считать заведомо преступными, потому что они всегда наносят вред горизонтальным. И в царскую эпоху, и при социализме, и сегодня. Ведь только на Руси есть поговорка "от тюрьмы не зарекайся" - лаконичный диагноз беспредела. У кого-то полицию любят и уважают, а у нас ментов - ненавидят. Для кого-то полицейский друг и защитник, а для нас мент - враг и бандюга. Ябедничать? За минувшую сотню лет у нас половина страны успела отсидеть в тюрьмах и лагерях. Причем большинство - по доносу. Как им любить доносчиков? А остальные - те, что успели вдоволь пообщаться с отсидевшими и усвоить моральные законы, принесенные из-за колючей проволоки, - за что им уважать стукачей? Как их детям и внукам не сделать слово "ябеда" самым страшным ругательством в саду? Последний штрих, подтверждающий правоту нашей догадки: а ведь даже на зоне не всякий стукач - стукач. Стукач только тот, кто сообщает правду "вертикально". Если ты заметил, что в твой родной хате пока все спали какой-то сучонок принялся крысятничать, разве по всем понятиям это будет в натуре стукачеством, заложить гада однокамерникам, справедливым авторитетам? Вот такая у нас треснутая мораль, так мы с ней и живем.

    Я честно скажу - ничего не утверждаю, ни за что не агитирую. И мне самому было страшно заглянуть в ту моральную пропасть, к которой мы привыкли с детства. Я сам воспитан ненавидеть стукачей, и ничего мне уже с этим воспитанием не поделать до конца жизни. Мне отвратительны американцы, стучащие начальству на коллег, и немцы, доносящие полиции о том, кто как едет рядом по автобану. Но есть факт, который отрицать нельзя: чем роднее гражданину власть своей страны, тем больше у него желания считать страну своим домом, а прочих сограждан - своей семьей, и тем чаще у него возникает абсолютно искреннее желание сообщить власти правду о замеченных мерзавцах, которые в родном доме вздумали гадить. И семья сограждан не осудит такого человека, не назовет его ни ябедой, ни стукачом. Если ваш дядя - шериф, ваш отец - начальник автобана, и сами вы строили этот автобан своими руками, не будет стукачеством сообщить, чтоб оштрафовали приезжего козла. Если вы с братом организовали фирму, десять лет работали без сна и еды, пока вышли на приличный уровень, и вот какой-то нанятый вчера сисадмин третий день прогуливает работу, а сервера в бухгалтерии лежат... разве стукачеством будет сообщить брату, заведующему кадрами?

    И что самое печальное: ведь понятно, что в здоровом и справедливом обществе вертикальные связи должны быть крепче горизонтальных. Да и какие горизонтальные связи могут быть с людьми, нарушающими общественный закон? И чисто теоретически, Россия должна когда-нибудь подняться до той же организации социума, как в Германии и США. И тогда стучать на дорогах и сообщать начальству о прогулах станет так же просто и естественно, как сообщить соседу, что у него крадут коня, или модератору, что на форуме завелся чужой. Вот ведь удивительно выходит, правда?
    Леонид Каганов
     
  2. Мартын

    Мартын Завсегдатай

    многабуков, но асилил.
    Со многим согласен, но прут эмоции, а их только в ЖЖесть.
     
  3. caboomcha

    caboomcha Старожил

    Поэтому вот у нас ничего никому и не нужно...грязь, и мерзость запустения...
     
  4. yurist46

    yurist46 Старожил

    Каждый видит грань между одним и другим....Поступает как подсказывает вн. голос...Он тож стучит и ябедой работает...:icon_cheesygrin:
     
    MAD нравится это.
  5. alexmyt

    alexmyt Старожил Команда форума

    ИМХО, стукач - тот кто доносит в тихую, за спиной. Это подло. Но иногда необходимо передать информацию по инстанциям, в этом случае нормальным считаю сначала объясниться с объектом, потом принимать решение.
     
  6. Vita

    Vita Старожил

    Никогда не относилась плохо к ябедам: то ли сама ябедой была, то ли не делала ничего плохого :icon_redface:

    Если говорить о форуме, из-за тех кому влом нажать кнопуку "пожаловаться модератору" иногда хорошие люди с форума уходят :( Бывают случаи, что и модераторы не правы, даже излишне строги к нарушителям. Но я не помню случая, что обиженного не успокаивали или не поддерживали.

    Я бы взглянула на проблему с другой стороны. Традиционное общество живет небольшими общинами, где все дуруг у друга на виду. Можно по-разному относиться к сельскому или даже провинциальному образу жизни, но в ситуации когда все знают - что это сын Петровых, а это дочка Ивановых, общественное мнение имеет хоть и минимальный, но сдерживающий фактор.

    Если каждый взрослый в Урюпинске не будет равнодушно проходить мимо пьющих, курящих подростков, пусть на бутылку и сигарету зла станет меньше. А когда приняты белые и пушистые законы о запрете продажи сигарет, запрете пить пиво в общественных местах, но все не стукачи, под каждым столбом милиционера не поставишь, а подросткам круто быть взрослыми - "маемо, тэ шо маемо :(" (имеем, то что имеем. укр.)

    И знаете, все это разговоры пока не касается лично тебя, а если беда, то землю рыть будешь найти какого-нибудь свидетеля, стукача, ябеду, лишь бы найти кто виноват :(
     
  7. Майк

    Майк Активный пользователь

    Ябедничать, стучать, закладывать и т. д. это всё плохо и не приемлимо, хотя я то же закладывал, ну правда только после того как меня подставляли своим враньём, короче говоря, закладывал для того, что бы проучить!
     
  8. kot

    kot Активный пользователь

    намедни обнаружил штуку, показавшуюся мне забавной. попросили масимально точно перевести с английского whistleblower (прямой перевод свистко-свиститетль), стал перебирать: стукач, доносчик, ябеда... и не смог найти в русском языке аналога! самое близкое оказалось "информатор", хотя и это слово содержит известную толику негатива, чего совсем нет в вышеуказанном английском слове. наверно это у нас в крови...
     
  9. Yarr

    Yarr Старожил

    падиаганали.

    "Если вы с братом организовали фирму, ... какой-то нанятый вчера сисадмин третий день прогуливает ... разве стукачеством будет сообщить брату, заведующему кадрами?"

    да, стукачеством. ибо сам вполне можешь найти этого сисадмина, и дать ему звездюлей. а не можешь - какой же ты директор фирмы?
    А что до форума - "Властью, данной мне государем и отечеством"(с)Кутузов, я сам модератор, и завалю любого грубияна, без жалоб админу. а на предложения типа "пойти на х." запросто отвечу тем же. (и в первом и во втором случае -) пусть лучше жалуюцца на меня.
     
  10. RSA

    RSA Guest

    стукачи-это мерзкие и пакостные твари, которые готовы утопить ближнего. Зачем стучать?
    Когда можно вразумить. Не словом-так делом. В зависимости от тяжести проступка...
     
  11. RSA

    RSA Guest

    стукачи-это мерзкие и пакостные твари, которые готовы утопить ближнего. Зачем стучать?
    Когда можно вразумить! Не словом-так делом. В зависимости от тяжести проступка...
     
  12. Torsion

    Torsion Старожил

    Хммм, а почему считают, что если доложил положение дел, то это считается стукачеством.
     
  13. Yarr

    Yarr Старожил

    Торс, мы не о разведке говорим.
    и не о контрразведке.
     
  14. Torsion

    Torsion Старожил

    А причём тут разведка....
    К примеру - мой сосед торгует наркотой, я пошёл и написал заяву. Это как - стукачество????
     
    MAD нравится это.
  15. Yarr

    Yarr Старожил

    да ё.. ты еще бы сказал, что он детское порно снимает, и переспросил.
    нельзя ж до абсурда доходить.
     
    MAD нравится это.
  16. Torsion

    Torsion Старожил

    До какого абсурда?
    Гаишник взял взятку, руководитель - вор, сосед ворует эл.энергию, однокласник списал контрольную и.т.д.
    Где грань стукачества?
     
    MAD нравится это.
  17. Yarr

    Yarr Старожил

    ты у меня спрашиваешь? я думаю, для себя каждый сам решает это.
    я не вложу одноклассника, пусть себе списывает, на соседа насрать, пусть ворует, лишь бы не варил, когда я комп включаю, руководители - все воры, про гайцев даже говорить не хочецца.. еще?
     
  18. Torsion

    Torsion Старожил

    Нет, этого вполне достаточно.
    Но если бы все данные случаи были рассмотрены в соответствующих органах, то был бы порядок.
    А у нас получается, что сказать правду о нарушителях - это стукачество.
     
    MAD нравится это.
  19. Yarr

    Yarr Старожил

    ну-ну. ты еще скажи, что если все начнут друг о друге "докладывать положение дел" в соответствующие органы, то сразу станем жить как при коммунизьме.
     
  20. Torsion

    Torsion Старожил

    Ну почему сразу "как при коммунизьме" ???? :) в США вроде стучат побольше :) , так что скорее всего - как в идеально-демократической стране.....
     
    MAD нравится это.

Загрузка...