1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

оплата за воду в квартире

Тема в разделе "Юридический клуб", создана пользователем Гость, 13 сен 2007.

  1. Гость

    Гость Guest

    Вопрос: если в квартире никто не прописан ( и счетчиков нет), имеют ли право ЖЭК взимать плату за воду. Если да, то как ее расчитывают, по кол-ву прописанных человек или по метрам? Если можно ссылку на НПА. Я считаю, что начисляют плату за воду правомерно, а один знакомый сотрудник ТСЖ утверждает, что это не так и в их ТСЖ если никто не прописан, то за воду жильцы не платят.
     
  2. FUNDUK_80

    FUNDUK_80 Старожил

    блин, только сейчас увидел этот вопрос. Попробую на следующей неделе посмотреть в "К+", что говорит действующее законодательство...
     
  3. Torsion

    Torsion Старожил

    ..покажите мне квартиру в которой никто не прописан....я завтра же туда вселюсь и пропишусь....
    ЗЫ: заодно за воду заплачУ....
     
  4. серый

    серый Старожил

    Скорее всего надо будет кучу справок собрать:от домкома, от участкового, соседей, которые подтвердят, что тут никто не живёт. Ведь есть случаи, что никто не прописан, а живут человек 20 из совсем Средней Азии.
    В конце концов можно с помощью домоуправления заглушить краны на время.
     
  5. Ильф

    Ильф Старожил

    когда купил квартиру - некоторое время не был там прописан и не жил там...
    но платил все равно - как владелец квартиры...
     
  6. FUNDUK_80

    FUNDUK_80 Старожил

    жизнь, как всегда, внесла свои коррективы.
    правда, вот какую замечателдьную статью удалось найти в "Консультанте+" по поводу оплаты коммунальных услуг:
    (ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ К ПРОЧТЕНИЮ И ИСПОЛЬЗОВАНИЮ!!!!)


    "Главная книга", 2006, N 15

    СЛАГАЕМЫЕ ДОМАШНЕГО УЮТА

    (Комментарий к Постановлению Правительства РФ
    от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления
    коммунальных услуг гражданам")

    9 июня вступили в силу новые Правила оказания гражданам коммунальных услуг <1>.
    Ничего принципиально нового в регулирование отношений между организацией, предоставляющей коммунальные услуги (исполнителем), и гражданином, использующим их для личных нужд (потребителем), Правила не привнесли.

    Для справки
    Коммунальные услуги (КУ) - деятельность исполнителя коммунальных услуг <2>:
    - по холодному и горячему водоснабжению - круглосуточное обеспечение потребителя водой надлежащего качества (горячей и (или) холодной питьевой), подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение либо до водоразборной колонки;
    - водоотведению - отвод бытовых стоков из жилого помещения по присоединенной сети;
    - электроснабжению - круглосуточное обеспечение потребителя электрической энергией надлежащего качества, подаваемой в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение;
    - газоснабжению - круглосуточное обеспечение потребителя газом надлежащего качества, подаваемым в необходимых объемах по присоединенной сети в жилое помещение, а также продажа бытового газа в баллонах;
    - отоплению - поддержание в жилом помещении, отапливаемом по присоединенной сети, температуры воздуха не ниже +18°C, а также продажа твердого топлива при наличии печного отопления.

    В частности, как и ранее:
    1) Правила не действуют в отношении:
    - организаций и физических лиц - предпринимателей, использующих коммунальные ресурсы в своей предпринимательской деятельности <3>;
    - порядка предоставления так называемых эксплуатационных услуг (например, содержание придомовых территорий и лестничных клеток, вывоз мусора, обслуживание и ремонт лифтов, подготовка домов к эксплуатации в зимних условиях и др.), порядка пользования телефоном, антенной, домофоном;
    2) исполнителями при подаче КУ могут выступать, например, управляющая многоквартирным домом на основании договора управления организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, ресурсоснабжающие организации <4>;
    3) обеспечение КУ граждан происходит на основании договора, заключаемого собственником жилья с исполнителем <5>. Напомним, что такой договор необязательно должен существовать в письменной форме, и гражданину не нужно специально его заключать.
    Вместе с тем позитивная роль новых Правил состоит в том, что в них разрешен на федеральном уровне ряд вопросов и подробно прописан ряд процедур, о которых в прежних Правилах лишь упоминалось <6>. О них мы и расскажем далее.
    --------------------------------
    <1> Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (далее - Правила).
    <2> Пункты 3, 6 Правил; п. 15 Приложения N 1 к Правилам.
    <3> Пункт 3 Правил.
    <4> Пункты 3, 7 Правил.
    <5> Пункт 4 Правил.
    <6> Утверждены Постановлением Правительства РФ от 26.09.1994 N 1099.

    Как изменяется размер платы за КУ

    ...когда гражданин временно отсутствовал в жилом помещении

    Иногда граждане временно не живут в своих жилищах, например, уехав в командировку или в отпуск. Действующее законодательство обязывает вносить плату за коммунальные услуги и в таких случаях. Однако ее размер можно уменьшить (в том числе и льготникам <7>), сделав перерасчет за воду (как холодную, так и горячую), водоотведение, газоснабжение пропорционально количеству дней временного отсутствия при наличии совокупности условий <8>:

    Внимание! Часть коммунальных услуг, предоставление которых не прерывается даже при временном отъезде жильца (например, отопление в многоквартирном доме), будет оплачиваться независимо от факта его отсутствия.

    1) в жилом помещении не установлены индивидуальные счетчики;
    2) гражданин не жил у себя дома не менее 5 полных дней подряд: день выбытия с места постоянного жительства и день прибытия обратно не учитываются. Например, если вы уехали 30 июня, а вернулись 5 июля, пересчет сделать нельзя, поскольку не пройден "временной ценз" - нет 5 дней отсутствия;
    3) гражданин подает письменное заявление исполнителю в течение месяца со дня, следующего за днем его возвращения домой, с приложением документа, доказывающего, что потребитель и (или) проживающие с ним лица отсутствовали дома. Таким подтверждением могут стать, в частности <9>:
    - справки (например, из стационара, где проводилось лечение, из ОВД о временной регистрации по месту временного пребывания, с места работы о служебной командировке, из организации, охраняющей данное жилье);
    - командировочное удостоверение с места работы;
    - проездные билеты, оформленные на имя потребителя (или их копии);
    - счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания (или их копии).
    После получения указанного заявления и соответствующих документов исполнитель в течение 5 рабочих дней должен пересчитать плату и уменьшить на эту сумму платеж за текущий месяц. Все эти операции потребитель с легкостью проследит по графам своей очередной платежки:
    - графа "Начислено" - сумма платежей за прошедший месяц;
    - графа "Пересчет" - величина со знаком "-", на которую и будет уменьшен платеж за прошедший месяц;
    - графа "Итого" - окончательная сумма с перерасчетом, подлежащая уплате.
    Следует иметь в виду, что исполнитель может проверить подлинность подтверждающих отсутствие жильца документов, достоверность содержащихся в них сведений, например, направив запрос в стационар или по месту работы гражданина <10>. Если в результате этого исполнитель установит, что ему представлена липа, никакой пересчет, по-видимому, сделан не будет.
    --------------------------------
    <7> Пункт 43 Правил.
    <8> Пункты 54, 55, 58 Правил.
    <9> Пункт 56 Правил.
    <10> Пункт 57 Правил.

    ...когда предоставляются услуги ненадлежащего качества

    Как и прежние Правила, нынешний порядок предусматривает условия изменения размера платы за КУ при их подаче ненадлежащего качества или если они были предоставлены с большими перерывами, чем это допустимо <11>. Но в новых Правилах содержится еще и величина, на которую изменяется размер платы за некачественные услуги. Например, допускается перерыв подачи горячей воды суммарно на 8 часов в течение месяца, единовременно - на 4 часа. При этом уменьшение платы за каждый час, превышающий указанные пределы, составит 0,15% величины платы, установленной по показаниям счетчиков или нормативам потребления <12>.
    Перерасчет платы за услуги будет произведен в рамках периода, в который услуги не предоставлялись или были некачественными. Началом такого периода могут быть следующие моменты <13>.
    1. Время подачи потребителем в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя заявки как в письменной форме (если ситуация не экстренная, например, незначительно снизилась температура нагрева батарей), так и по телефону (например, при неожиданном отключении воды).

    Примечание
    Кстати, во многих муниципалитетах создаются единые оперативно-диспетчерские службы (ОДС) с единым телефонным номером (например, в г. Липецке - "073", г. Волжском - "05" <14>). Они централизованно принимают заявки по любым бытовым проблемам, предпринимают меры по их устранению, составляют необходимые документы, подаваемые исполнителю для пересчета платы за КУ.

    Любая заявка независимо от формы ее подачи должна фиксироваться в ОДС. При этом гражданину стоит записать фамилию принявшего заявку диспетчера, время и номер заявки <15>. Это пригодится, когда придется доказывать свое право на пересчет, если вдруг заявка "потеряется" в диспетчерской.
    Если причина неполадок к моменту поступления заявки уже выяснена, диспетчер регистрирует ее в специальном журнале. Указанная здесь дата принятия заявки и будет в этом случае датой начала периода непредоставления (подачи некачественных КУ) <16>.
    2. Время, указанное в акте по результатам проверки. Если причины неполадок еще не выяснены, к потребителю будет выслан представитель исполнителя, который проверит факт отсутствия КУ, составит акт (в двух экземплярах, один из которых передается потребителю), где и будет записано со слов гражданина и по итогам проверки время начала непредоставления КУ или подачи некачественных КУ <17>.

    Примечание
    Исполнители различными способами проверяют жалобы граждан и устанавливают "некачественность" КУ. Например, для проверки работы нагревательных приборов и систем горячего водоснабжения представитель исполнителя может замерить специальным термометром температуру <18>:
    - воздуха внутри помещения - на расстоянии 1 м от наружной стены и 1,5 м от пола;
    - горячей воды - непосредственно в точке разбора.
    По результатам замеров составляется акт, в котором, в частности, делается отметка о проведении жителями мероприятий по утеплению окон и дверей - если жалоба поступила в связи с низкой температурой в помещениях <19>.

    3. Время начала предоставления КУ ненадлежащего качества, зафиксированное приборами учета.
    Датой окончания предоставления КУ ненадлежащего качества считается <20>:
    - день подписания потребителем акта об устранении недостатков;
    - момент возобновления подачи КУ, зафиксированный прибором учета.
    --------------------------------
    <11> Пункт 60 Правил; Приложение N 1 к Правилам.
    <12> Пункт 4 Приложения N 1 к Правилам.
    <13> Пункт 70 Правил.
    <14> Постановление главы администрации Липецкой области от 31.01.2000 N 16; п. 4 Приложения к Постановлению главы администрации г. Волжского Волгоградской области от 16.11.1995 N 3870.
    <15> Пункт 65 Правил.
    <16> Пункт 66 Правил
    <17> Пункты 67 - 69, 70, 71, 73 Правил.
    <18> Решение Совета депутатов муниципального образования "Город Фрязино" МО от 15.06.2004 N 56.
    <19> Примечание к Приложению N 1 к Правилам.
    <20> Пункты 67 - 69, п. 74 Правил.

    ...когда исполнитель не может проверить правильность
    показаний счетчиков

    Потребителям следует иметь в виду, что по Правилам они должны допускать в свое жилье работника исполнителя, который занимается осмотром технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования (например, раз в полгода для проверки правильности снятия потребителем показаний индивидуальных счетчиков <21>), проводит необходимые ремонтные работы.
    Однако заметим, что жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц, если это не установлено федеральным законом либо судебным решением <22>. Обязанность допускать в жилище работников исполнителя для проверки возложена на потребителей Правилами, а не законом, что не соответствует Конституции РФ.
    Итак, без согласия жильца работники жилищно-коммунального хозяйства не смогут проникнуть в жилое помещение.
    Но если работники исполнителя по какой-либо причине неоднократно (2 и более раза) не смогли снять необходимые показания счетчика, гражданину придется в ответ на присылаемое в этом случае извещение исполнителя письменно сообщить о подходящем времени в течение месяца, когда исполнитель может прийти и снять показания счетчиков или распределителей.
    При отсутствии ответа на извещение в течение недели со дня его получения исполнитель может рассчитать плату за КУ из нормативов потребления коммунальных услуг с того месяца, в котором была проведена последняя проверка правильности снятия потребителем показаний индивидуальных счетчиков и распределителей <23>.
    Например, для семьи, живущей в Краснодаре в квартире с электроплитой, плата за электричество будет рассчитана исходя из норматива потребления 75 кВт.ч/чел в месяц <24>, в Екатеринбурге - 100 кВт.ч/чел в месяц <25>.
    --------------------------------
    <21> Подпункты "д", "е" п. 52 Правил.
    <22> Статья 25 Конституции РФ; ст. 3 ЖК РФ.
    <23> Пункт 24 Правил.
    <24> Приложение 2 к Постановлению мэрии г. Краснодара от 02.03.1998 N 393.
    <25> Приложение к Постановлению главы г. Екатеринбурга от 23.12.2005 N 1276.

    Как ограничивается или прекращается подача КУ

    В Правилах дан перечень случаев и сроков, с учетом которых потребители должны быть проинформированы исполнителем письменно о предстоящем лишении их привычных благ:
    1) не позднее чем за 10 рабочих дней до начала перерыва (например, при ежегодном отключении горячей воды в связи с профилактическими работами в сетях горячего водоснабжения) <26>.

    Примечание
    Отметим, что рекомендуемый Госстроем России срок отключения горячей воды - 14 дней, но в каждом конкретном случае продолжительность отключения устанавливается местными органами <27>. Так, актами многих муниципалитетов, а также городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга предусматривается, что указанный срок не должен превышать 21 день <28>;

    2) не позднее 3 дней до запланированного проведения работ в жилом помещении (например, замены труб во всем многоквартирном доме, в том числе в каждой квартире, или промывки отопительных приборов).

    Примечание
    В таких ситуациях письменное уведомление о проведении работ внутри жилого помещения, скорее всего, будет направляться в каждую квартиру (наверняка его, как и платежки на КУ, опустят в почтовый ящик). В таком уведомлении должны быть указаны <29>:
    - предполагаемые дата и время проведения работ;
    - вид и сроки проведения работ;
    - должность, Ф.И.О. лица, ответственного за проведение работ;
    - номер телефона, по которому потребитель может в течение 5 рабочих дней с момента получения уведомления согласовать иную дату и время проведения работ. Естественно, это будет возможно, только если уведомление вы получили хотя бы не позднее 5 дней до начала работ;

    3) за 1 месяц до приостановления (ограничения) подачи КУ, если <30>:
    а) необходимо провести плановый ремонт и работы по обслуживанию внутридомовых инженерных систем, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме (уплотнение соединений или смена отдельных участков трубопроводов, сифонов, отдельных водоразборных кранов, смесителей, запорной арматуры, секций отопительных приборов на лестничных клетках);
    б) выявлены факты:
    - самовольного подключения потребителя к внутридомовым инженерным системам;
    - использования потребителем бытовых машин (приборов, оборудования) мощностью, превышающей технические характеристики внутридомовых инженерных систем (указываются в техническом паспорте жилого помещения);
    в) у потребителя имеется задолженность по оплате хотя бы одной из коммунальных услуг, размер которой превышает 6 ежемесячных размеров платы. (Напомним, что ранее для прекращения подачи КУ достаточно было задолженности, превышающей 3 ежемесячных размера платы <31>.)
    Теперь отключить должника сразу нельзя: исполнитель за месяц должен в письменной форме уведомить его об ограничении предоставления КУ, а затем при отсутствии оплаты, уведомив повторно, через 3 дня ограничить подачу КУ <32>. Но, например, в многоквартирном доме сделать это довольно сложно: потребуется установление каких-то специальных устройств, ограничивающих поступление ресурсов именно в квартиру должника, учет и контроль за использованием им этих ресурсов. Поэтому, скорее всего, потребителю-задолжнику в многоквартирном доме реально могут ограничивать только подачу электричества. Если же оплата не произведена и в течение месяца после введения режима ограничения, потребителю отключат горячую воду, газ или электричество (в предоставлении других коммунальных услуг отказано быть не может) до погашения им задолженности <33>.

    Внимание! Не могут быть ограничены или прекращены: подача холодной воды, отопление помещений, водоотведение.

    --------------------------------
    <26> Подпункт "м" п. 49 Правил.
    <27> Пункт 5.1.5 Правил и норм технической эксплуатации... утв. Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170.
    <28> Подпункт "г" п. 3.3.2 Положения о порядке оплаты... утв. Постановлением администрации Дмитровского района Московской области от 13.07.2004 N 2714-П; п. 2.2 Постановления Правительства г. Москвы от 09.11.2004 N 779-ПП; п. 2.10 Правил подготовки и проведения отопительного сезона... утв. Распоряжением мэра г. Санкт-Петербурга от 31.08.1994 N 902-р.
    <29> Подпункт "о" п. 49 Правил.
    <30> Подпункты "а" - "в", "д" п. 80 Правил.
    <31> Пункт 5.1.3 Правил, утв. Постановлением Правительства РФ от 26.09.1994 N 1099.
    <32> Пункты 81, 82 Правил.
    <33> Подпункт "в" п. 81 Правил.

    Выводы

    Итак, что потребитель может в итоге вынести из новых Правил предоставления КУ?

    (+) Четко прописаны не только нормы возможных отклонений качества КУ, но и величина, на которую должна изменяться плата за КУ ненадлежащего качества (ранее она регулировалась на местном уровне).

    (+) Закрепляется перечень КУ, которых потребитель не может быть лишен, несмотря на наличие у него задолженности по оплате КУ.

    (!) Исполнителю дается право прекращать или ограничивать подачу КУ в жилища без предварительного уведомления потребителя (например, при стихийных бедствиях, авариях (или их угрозе) на оборудовании или сетях, по которым осуществляются подача коммунальных ресурсов и водоотведение <34>). Поэтому возможны ситуации, когда потребителям отключат воду, мотивировав это "угрозой аварии".

    (!) Впервые приводятся формулы для расчета размера платы за КУ с использованием показаний общедомовых и индивидуальных приборов учета в различных сочетаниях или при отсутствии приборов учета <35>. Рассчитывают размер оплаты, конечно же, исполнители, но при желании потребитель может проверить их расчеты.

    (?) Снижен срок (ранее составлявший не менее месяца <36>), отсутствие в течение которого по месту своего жительства позволяет потребителю заявить об уменьшении платы за КУ. Но на практике, скорее всего, имеет смысл возиться с бумажками для такого пересчета, если нахождение вне дома составило в итоге период, более длительный, чем 5 дней.

    (?) Если есть необходимость допустить в свое жилье работников исполнителя, пожалуй, можно сделать это (чтобы избежать "неудобного" пересчета коммунальной платы). Просто не забудьте потребовать подтверждения их полномочий (например, удостоверение работника) <37>. Если возникают сомнения по поводу личности представителя, можно позвонить в диспетчерскую службу исполнителя и уточнить, высылался ли его проверяющий на данный адрес.
    --------------------------------
    <34> Пункт 79 Правил.
    <35> Приложение N 2 к Правилам; п. п. 19 - 23 Правил.
    <36> Подпункт "д" п. 9 Правил пользования жилыми помещениями, утв. Постановлением Совета Министров РСФСР от 25.09.1985 N 415.
    <37> Подпункт "з" п. 51 Правил.

    М.А.Кокурина
    Юрист
    Подписано в печать
    28.07.2006
     
  7. Тэль

    Тэль Активный пользователь

    Молодец, Фундучок, интересный документ нарыл :))
     
  8. Гость

    Гость Guest

    в квартире никто не прописан-соответственно за воду никто не платит-страдают ли от этого жильцы всего дома?????????
     
  9. Француженка

    Француженка Активный пользователь

    Вообще-то согласно Гражданского кодекса РФ человек оплачивает только предоставленные услуги. Если в квартире ни кто не живет - стало быть услугами воды и электричества ни кто не пользуется. Отсюда вывод, что платить не обязательно.[hr]
    Гражданский кодекс в отношении других постановлений, приказов и т.д., согласно Конституции РФ имеет верховенство. Стало быть, если подзаконные правовые акты противоречат закону - верховенство имеет закон.
     
  10. Слоненок Sunny

    Слоненок Sunny Завсегдатай

    счетчики решают эту проблему!
     
  11. Гость

    Гость Guest

    А если в квартире мало того, что никто не прописан, так ещё и водопровод провести не успели (есть только подводка к квартире), а управляющая компания выставляет счета за воду по среднему и утверждает, что так и надо.
    Как им доказать обратное?
     
  12. DmitriyPl

    DmitriyPl Старожил Команда форума

    В посте намба 10 вам ответили уже.
    Ставите 2 счетчика (если горячая вода есть) и не платите.
    Цена вопроса 1500-1800 руб. за все.
     
  13. alexmyt

    alexmyt Старожил Команда форума

    При чем здесь счетчики, если у человека вода не подведена?
    ИМХО управляющей компании нужно заплатить, а потом отсудить в 10-кратном размере, чтобы неповадно было.
     
  14. DmitriyPl

    DmitriyPl Старожил Команда форума

    Как это не подведена...?
    В квартиру заведена, нет внутренней разводки.
    Значит вода в квартире ЕСТЬ!
     
  15. alexmyt

    alexmyt Старожил Команда форума

    а, ну да, я попутал. значит верно - счетчики спасут отца демократии.
     

Загрузка...