1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Ракетный удар по базе Шайрат - удар по престижу РФ?

Тема в разделе "Политика", создана пользователем alexmyt, 9 апр 2017.

  1. alexmyt

    alexmyt Старожил Команда форума

    С сентября 2015-го над Сирией десятками летали только российские крылатые ракеты (КР) «Калибр» разных модификаций и новейшие дорогущие «Х-101» с дальностью более 5000 км. Военного смысла в этих пусках не было никакого: у бойцов сирийской оппозиции и боевиков всяких террористических организаций нет никаких радаров, боевой авиации и системы ПВО, которую нужно прорывать или обманывать с помощью КР. Теперь ударили по Сирии американцы BGM-109 Tomahawk, что выглядит более осмысленно: в Сирии развернуты новейшие российские истребители, радары и зенитно-ракетные комплексы (ЗРК), а систему ПВО Сирийской Арабской армии (САА) российские специалисты ударно модернизировали и укрепили. В результате российские КР поражали старые «Тойоты» боевиков или вообще непонятно что, какие-то условные цели «террористов», а американцы разгромили основную оперативную авиабазу САА Шайрат, которую использовали также и российские военные. При этом Пентагон издевательски заранее сообщил российской стороне о будущем налете по каналам обмена оперативной информацией: мол, не спите, готовьтесь к ночному удару. Тем не менее 59 КР Tomahawk прошли, как горячий нож через масло, сквозь российско-сирийскую ПВО.

    Пентагон очень старался никак не задеть ни одного нашего военного, чтобы избежать ненужных осложнений, и это блестяще удалось, но российский престиж и гордость оказались биты на виду у мировой общественности, и наши МИД с Минобороны взялись отбиваться, как умеют и как получится.

    3-го апреля подконтрольный оппозиции городок Хан-Шейхун в провинции Идлиб накрыло облаком отравляющего вещества (ОВ), предположительно зарина. Погибло более 80 человек, включая детей и женщин. МИД (Мария Захарова) ответил решительно: ничего, мол, этого не было — «провокация и постановочный видеоматериал» зловредных сирийских гуманитарных добровольцев «Белые каски». Но пиар-генерал Минобороны Игорь Конашенков вдруг признал, что САА действительно нанесла удар по Хан-Шейхуну, и газовая атака была, но это результат бомбежки некоего «склада боеприпасов боевиков», которые там то ли хранили, то ли производили самодельное химоружие. Прямодушный Конашенков как-то не учел того, что жителей Хан-Шейхуна накрыло аэрозольным облаком ОВ, что это облако кто-то должен был распылить, используя специальные фабричные боеприпасы или авиационное оборудование. Подобное облако не может образоваться в результате взрыва/пожара на «складе боеприпасов». Огонь уничтожает нестабильный зарин.

    Версия Конашенкова стала официальной позицией РФ, хоть она de facto признавала применение ОВ сирийским режимом. Российские дипломаты и пиарщики отбивались как могли, но позиция была заведомо проиграна. Режим Дамаска уже применял зарин против собственного населения в ходе гражданской войны. В 2013-м по российско-американскому соглашению запасы сирийского ОВ были вывезены и уничтожены вместе со средствами доставки, но, похоже, какая-то заначка того и другого осталась. Президент Дональд Трамп, очевидно, углядел замечательную пиар-возможность выступить сильным лидером, согласившись с предложением своих генералов нанести ракетный удар по базе Шайрат, откуда предположительно был нанесен химический авиаудар. Эсминцы USS Porter и USS Ross продемонстрировали отменную скорострельность и боевую мощь, запустив за 14 мин 59 КР Tomahawk по целям в Сирии. Нашему ВМФ, чтобы запустить пару десятков «Калибров-НК», приходилось собирать целую флотилию.

    По боевой мощи и эффективности один американский эсминец (в США их сейчас 63 шт. и еще 22 крейсера) сравним со всем Черноморским флотом, и эта неприятная подробность портит пиар-картину мира, тщательно прорисованную российскими военно-патриотическими пиар-ведомствами. Конашенков храбро ответил, что, мол, американский удар по базе Шайрат был «малоэффективен», поскольку «по данным российских средств объективного контроля, до сирийской авиабазы долетело всего 23 ракеты», а остальные 36 КР делись неизвестно куда. И снова прямодушному пиар-генералу лучше было бы промолчать, поскольку его слова подтверждают, что новейшие российские радары, развернутые в Сирии, не в состоянии контролировать полет хоть и модернизированных, но конструктивно старых Tomahawk (выпускаются уже 40 лет), у которых отсутствуют элементы «стелс» в отличие от новейших американских КР. То есть пуск Tomahawk над морем, когда твердотопливный стартовый двигатель подбрасывает КР вверх, видят, а когда она летит, огибая рельеф местности над сушей, начинают терять и путаться. В Пентагоне, кстати, утверждают, что все КР попали в цель.

    Конашенков добавил, что российская ПВО в Сирии носит «объектовый характер», защищая базы в Хмеймим и в Тартусе. А до всего прочего типа дела нет, а в сирийском ПВО одни арапы, которые ни с чем не справились. И вправду: по защите от КР (даже от старых Tomahawk) эффективный радиус обороны С-400, С-300В4 и «Панцирь» в Хмеймим и в Тартусе хорошо если 30 км. И напрасно в газетах рисуют радиусы в сотни километров, что будто бы российская ПВО «закрыла» всю Сирию. Впрочем, по пути в Шайрат стая Tomahawk успешно пролетела через зону ответственности российской ПВО на побережье в Тартусе. Пришлось срочно сочинять версию о том, что Tomahawk пропустили из неких благородных соображений, чтобы дать американцам полнее раскрыть свою истинную агрессивную сущность и еще ввести в немалый расход. В Москве стоимость залпа Tomahawk оценивают до 300 млн долл. Но по правде Tomahawk раз в пять дешевле отечественных КР, да и закупали ныне пущенные Tomahawk сравнительно давно, когда одна штука стоила 500 тыс. долл. (в 1999-м). Даже с учетом инфляции залп Tomahawk стоил где-то 40—50 млн долл. — в целом раз в 10 меньше, чем суммарные пуски российских КР по Сирии.

    В целом Москва вчистую проиграла нынешнюю пиар-кампанию. Во время саммита во Флориде даже председатель КНР Си Цзиньпин заявил, что понимает и оправдывает действия Трампа, которого ужаснули задушенные ОВ сирийские дети. Но, с другой стороны, сирийские ВВС окончательно не разгромлены им, и в Вашингтоне объявлено, что это была одноразовая акция. Трамп доказал, что он сильный лидер, а наши ВКС с сирийскими союзниками могут продолжать бомбить, если только без зарина и прочих ОВ. Очевидно, раздосадованное Минобороны объявило, что с 8 апреля закрывает специальную горячую линию с Пентагоном и не будет исполнять меморандум о предотвращении случайных столкновений в Сирии. Это, впрочем, опять пиар: несоразмерны военно-технические возможности сторон, и разрыв таков, что надо реально быть мазохистом-самоубийцей, чтобы ввязаться в драку с США.

    На неделе в Москву должен приехать госсекретарь (давний знакомец Игоря Сечина), кавалер ордена Дружбы Рекс Тиллерсон для переговоров в Кремле и в МИДе. Могут, кстати, о чем-то договориться. Команда Трампа и команда Путина действуют в одном пиар-поле и схожими методами. Есть базовая основа для взаимопонимания и взаимодействия. Есть основа для сделок.

    Новая Газета
     
  2. sergo1235

    sergo1235 Активный пользователь

    Статью писали школьники?
     
  3. leon3

    leon3 Активный пользователь

    по каким признакам определяются авторы - школьники? будьте добры, подскажите.
     
    Rezak700 и alexmyt нравится это.
  4. FILIPPYICH

    FILIPPYICH Старожил

    Высказались в теме "Ну что, господа, война?" А здесь, я так и называл генералов-пропагандистов, которым не надо давать столько воли в светском государстве, но, печально, что силовики у власти и это лобби успешно доит бюджет России.
    По стоимости залпа Эль-Мюрид заметил: "у нас даже полковник МВД 100 миллионов в тумбочке держит." :)
     
    leon3 и Rezak700 нравится это.
  5. Rezak700

    Rezak700 Старожил

    Э?
    У нас таким образом 99 % говорящих голов из ТВ, голосов из радио, и перьев в газетах окажутся школьниками.
     
  6. sergo1235

    sergo1235 Активный пользователь

    Стилистика, отсутствие стержневой мысли, противоречие одного предложения другому, отсутствие ссылок на источники. В сочинениях школьников 13-15ти лет такая же проблема.
    Про школьников конечно утрирую,:)
    вероятно статью составляла программа, обратите внимание на алгоритм: предложения сгенерированы из набора штампов и канцеляризмов.
    Например:"А до всего прочего типа дела нет, а в сирийском ПВО одни арапы, которые ни с чем не справились."
    "Во время саммита во Флориде даже председатель КНР Си Цзиньпин заявил, что понимает и оправдывает действия Трампа, которого ужаснули задушенные ОВ сирийские дети. Но, с другой стороны, сирийские ВВС окончательно не разгромлены им, и в Вашингтоне объявлено, что это была одноразовая акция."
    ...полный треш....:D
     
  7. Rezak700

    Rezak700 Старожил

    Это были боевые пуски. Копий по этому поводу сломали много мы еще когда их только начали запускать.
    1. Тренировка с реальными целями. Когда промахнувшись можно например попасть в школу. Это не одно и тоже что стрелять в "Новую землю" или полигон на камчатке.
    2. Мощная пиар-акция. Причем рассчитанная не только на внутренний рынок.
    Так что ИМХО смысл был.
    Смысл почти тот же. Пиар. Показать на что способны. У них тоже получилось очень неплохо.
    Основную мысль выделил жирным в цитате.
    Куда палили мы непонятно до сих пор. Шума калибры подняли много, а вот куда попадали реально непонятно. С атакой американцев все предельно ясно.
    Думаю и тут основной упор был на пиар. Демонстрация наличия яиц.
    Не факт. Возможно это РФ настолько не нужны осложнения, что предпочли спрятать своих погибших.
    собственно единственный логический смысл этой атаки.
    При помощи "де факто" введено ложное утверждение. Точнее не ложное, а то которое хочет пропихнуть автор статьи.
    Зачем? ТРИ РАЗА ЗАЧЕМ!!!???


    В остальном вроде все по делу.
    Две пиар-машины решили попонтоваться.
    У пиар-машины из Вашингтона яйца оказались сварены круче. Всё.
     
  8. Rezak700

    Rezak700 Старожил

    Про автора.

    Па́вел Евге́ньевич Фельгенга́уэр
    (6 декабря 1951, Москва) — российский биолог, журналист, военный обозреватель.

    По образованию биолог, выпускник биологического факультета МГУ (1975), кандидат наук (1987). В качестве научного сотрудника Института биологии развития АН СССР занимался молекулярной биологией.

    После распада СССР ушёл в журналистику. Работал штатным военным обозревателем «Независимой газеты» (1991—1993) и газеты «Сегодня» (1993—1999). Входил в состав редколлегии последнего издания. C 1999 года, не являясь штатным сотрудником каких-либо СМИ, выступает как независимый военный обозреватель и аналитик. Авторские материалы журналиста выходят на страницах газеты The Moscow Times и «Новой газеты», а его экспертные заключения можно встретить в ряде российских и зарубежных СМИ[1] Регулярный гость эфиров радиостанций «Эхо Москвы» и «Радио Москвы».

    Указом № 174 от 2 февраля 1993 года Бориса Ельцина награждён медалью «Защитнику свободной России» за участие в подавлении Августовского путча 1991 года[2][3].
     
  9. leon3

    leon3 Активный пользователь

    публикации П. Фельгенгауэра с которыми знаком, разумны и достаточно информативны.
     
    sergo1235 нравится это.
  10. FILIPPYICH

    FILIPPYICH Старожил

    Ракетный удар по базе Шайрат - удар по престижу РФ?
    Престиж РФ - это совсем не престиж, это анатомия предательства.
    Эль Мюрид
    Кстати, по поводу удара по Шайрату.

    С 11 года я писал о ситуации в Сирии так много, что найти что-то конкретное в этом огромном массиве довольно сложно. Но фактически это хроника предательства. Нашего, естественно, предательства. И наше руководство готовило нынешнюю катастрофу загодя и своими собственными руками.

    Вот небольшой отрывок текста о тех самых сирийских С-300, контракт на поставку которых мы заключили, а потом просто разорвали его. Чисто по-союзнически. Дата написания - два года назад, 17 апреля 15 года. С-300 в Сирию Россия должна была поставить к концу 14 года. Вот и ответ, кто предал и кто виновен в событиях 7 апреля нынешнего года.

    "...После ликвидации химического оружия вероятность войны существенно возросла - и кстати говоря, именно сейчас и Израиль практически невозбранно барражирует над территорией Сирии и наносит периодические удары с воздуха (то, что о них молчат российские СМИ, никак не говорит об их отсутствии), и коалиция летает через воздушное пространство Сирии, как через проходной двор. Повысилась или понизилась безопасность региона в общем? Видимо, понизилась. Еще два года назад такого себе даже представить было невозможно.

    Отказ России от поставок С-300 был сделан по просьбе Израиля - то есть, в его интересах. Имеется ли здесь интерес России? Если речь идет о сохранении отношений с Израилем - то, видимо, да. Если речь идет о безопасности Сирии - то точно нет. По факту, если взять события в совокупности, Россия сыграла в одной команде с Саудовской Аравией, которая организовала провокацию в Восточной Гуте, и США, которые угрожали нападением на Сирию. Россия исполнила свою роль - роль миротворца. В итоге Сирия лишилась части своего щита, не получив ничего взамен..."


    Ложь и предательство - визитная карточка путинского режима. Неудивительно, что Россия практически не имеет больше союзников - кто в здравом уме будет союзничать с предателем?
     
  11. Roman 1975

    Roman 1975 Старожил

    Ну эт 'школьники' ещё щадяще написали.на самом деле всё ещё печальнее.1.пуск 'Томагавков' бесплатен,т.к в него вложились при строительстве ракет,наоборот,избавились от расходов на их содержание.2.действительно,неспособность арабов обслуживать боевую технику.эт в дополнение к их ссыкучести и неумению воевать как пехота.3.под вопросом эффективность ПВО РФ.ну верней,ясно,что оно дерьмо.и ясно,что надо будет-дядя Трамп предупредит об ударе и'Томагавки' накроют волжскую ГЭС,а если прикрикнет,то и Тейковскую дивизию.
     
  12. aleks13s30

    aleks13s30 Старожил

    Предположить, что сирийские ВВС на самом деле применили химическое оружие в провинции Идлиб, довольно сложно. Слишком уж это самоубийственно в политическом смысле и абсолютно бессмысленно в военном. Гораздо вероятнее официальная российско-сирийская версия (был уничтожен склад с химическим оружием «умеренной оппозиции»), либо налицо просто откровенная провокация.
    Однако новый американский президент на это легко и быстро купился. Обладая иррационально-импульсивным характером и крайне слабо разбираясь даже во внутренней политике, не говоря уже о внешней, он к тому же увидел возможность продемонстрировать свою «крутость». А заодно показать «граду и миру», что он уж точно не марионетка Москвы. Политические последствия американского удара по Сирии на данный момент совершенно непредсказуемы, это отдельная большая тема. Но в том, что уже случилось, есть весьма своеобразный военный аспект, который может определенным образом повлиять и на эти самые политические последствия.

    По официальным данным Пентагона, по целям в Сирии двумя эсминцами типа «Орли Бёрк» ВМС США было выпущено 59 крылатых ракет морского базирования (КРМБ) «Тактический Томагавк» (36 – эсминцем «Росс», 23 – эсминцем «Портер»), из них 58 долетели до цели. По официальным же данным Минобороны РФ лишь 23 КРМБ достигли своей цели – авиабазы ВВС Сирии Шайрат. Уничтожены 6 ремонтирующихся самолетов МиГ-23 и несколько аэродромных сооружений, всего через день база возобновила работу. Затраты США на этот удар примерно раз в 30 превышают ущерб, который они нанесли ВС Сирии. Последнее, впрочем, удивлять не должно – западные армии уже давно так и воюют, забивая гвозди микроскопами. А вот история с количеством запущенных и долетевших «Томагавков» удивляет сильно. Тем более что 59 «Томагавков» на одну, причем, отнюдь не крупнейшую авиабазу – ненормально много.
    Данным российского Минобороны можно было бы не поверить, но они вполне подтверждаются съемками (в т.ч. спутниковыми) Шайрата. Действительно, уничтожено от 7 до 9 самолетов (3 МиГ-23 и 4-6 Су-22, все они безнадежно устарели еще 20 лет назад), разрушения на базе даже на 23 ракеты не тянут, больше похоже, что их было примерно 15. Но будем исходить все-таки из цифры 23. Куда же делись еще 36? Вариант, что в ВМС США 60% КРМБ (главного ударного средства флота) неисправны можно отбросить сразу, как абсолютно нереальный.
    Одна из версий – они не были запущены вообще, Белый дом и Пентагон сознательно обманули человечество ради демонстрации той самой «крутости», реально отстрелялся только «Портер». Слабость этой версии в том, что в наше время вранье плохо работает, поскольку очень быстро разоблачается благодаря тотальной информатизации. Практически все мировые СМИ уже привели российские данные о том, что до цели долетело всего 23 КРМБ, задав тот же вопрос: куда делись остальные? И тут не обойтись без еще одной версии – их таки сбили.
    Когда разнообразные «диванные эксперты» пишут о том, что удар по Шайрату продемонстрировал недееспособность российской ПВО, это либо полная некомпетентность, либо пропаганда. ЗРС С-400 и С-300В, размещенные в Сирии, прикрывают Хмеймим и Тартус. КРМБ, летевшие к Шайрату, прошли слишком далеко от их позиций, с огромным курсовым параметром и, главное, под радиогоризонтом и за складками местности. Поразить их наши ЗРС никаким образом не могли, такая задача и не могла быть перед ними поставлена.
    Зато это вполне могли сделать истребители Су-35С и/или Су-30СМ. ЭПР (эффективная площадь рассеяния) «Томагавка» очень мала в передней полусфере, но отнюдь не в верхней. РЛС истребителей ракету прекрасно видят на фоне земли или воды. К тому же ночью дополнительным демаскирующим признаком КРМБ в инфракрасном и видимом диапазонах становится факел двигателя. Американцы сами же предупредили нас о пусках ракет, определить их примерные траектории было достаточно просто. Еще проще сбить обнаруженный «Томагавк», ибо никакого противодействия истребителю он оказать не может. Уничтожить КРМБ можно ракетой «воздух-воздух», из пушки, а также «заглушить» средствами РЭБ.
    Вполне вероятно, что изначально американцы предполагали ограничиться 36 КРМБ с «Росса» (очевидно, они составляли полный боекомплект «Томагавков» этого эсминца). Именно их и сбили российские истребители. С эсминцев это пронаблюдали «в прямом эфире» на экранах собственных РЛС, но как-либо противодействовать не рискнули. После того, как российские истребители с чувством выполненного долга и с израсходованным боекомплектом и горючим отправились на аэродром, свой боекомплект «Томагавков» выпустил «Портер». Из-за нехватки истребителей, наши ничего с этим сделать уже не смогли, поскольку не успевали заправиться и подвесить новые ракеты, а дополнительного наряда сил просто не было.

    Если данная версия верна, можно сказать, что обе стороны продемонстрировали друг другу свои возможности, причем обе же стороны вправе считать, что сделали это успешно, «охладив» оппонента. При этом Москва, разумеется, не будет сообщать о своем успехе, если даже мы действительно сбили «Томагавки». Ведь в этом случае в США от Трампа начнут требовать ударить уже по российским силам, что приведет к неконтролируемой эскалации «вплоть до». Поэтому в публичном пространстве была устроена лишь дипломатическая истерика. Ну и американцам со своей стороны выгоднее промолчать.
    Необходимо отметить еще одно обстоятельство. Как раз в момент американского удара по Сирии с Трампом в его поместье во Флориде встречался китайский лидер Си Цзиньпин. Он ни словом не осудил действия США, позиция КНР в целом оказалась нейтрально-примирительной. При этом Си Цзиньпин и Трамп заявили о том, что визит прошел чрезвычайно успешно и у китайско-американских отношений прекрасные перспективы. В итоге на фоне очередного резкого обострения российско-американских отношений Пекин перехватил инициативу в отношениях с Вашингтоном. В очередной раз он демонстрирует Вашингтону свою «умеренность и аккуратность» на фоне «агрессивности» Москвы. В итоге антикитайская позиция Трампа очень легко преобразуется в антироссийскую. Если, конечно, американский президент не получит еще какой-нибудь сиюминутный импульс.
    Пропавшие «Томагавки» были сбиты российскими истребителями
     
  13. FILIPPYICH

    FILIPPYICH Старожил

    Аплодирую! Нет смайлика! :D
    Это какая же воздушная битва над густонаселенными районами западной Сирии, и прошла незаметно для населения, без очевидцев, сирийское население спало крепким сном, не слыша и не видя грохота взрывов, гула истребителей и вспышек разрывов в ночном небе.
    То вон пролет российского калибра засняли на телефон, а тут без всяких свидетельств.
     
  14. aleks13s30

    aleks13s30 Старожил

    над густонаселенным? где? там где ракеты летели? где ж там густое население? ракеты обошли города вообще то на малой высоте.
    [​IMG]
    пролет ракеты невооруженным глазом ты тоже не увидишь, т.к. огонь вырывается только при пуске
     
  15. FILIPPYICH

    FILIPPYICH Старожил


    Опубликовано: 7 окт. 2015 г.
    Где именно было снято видео, остается неизвестным. Курдские боевики контролируют территории на западе Ирана и северо-востоке Ирака, а также некоторые районы на севере Сирии.
    Пошли караванами версии об использовании территорий Израиля и Ливана, голь на выдумку хитра. Где бы они не летели, им с моря в любом случае лететь над густонаселенным побережьем.
     
  16. aleks13s30

    aleks13s30 Старожил

    ну, ты увидел ракету при свете, ночью бы ты нихрена не увидел. да и еще, ну нету там густонаселенного места, в местах пролетов ракет, они практически по границе летели. даже где ливан пересекали, они шли совсем не над населенными пунктами. а наши специально так пускали, ну будем считать что похвалились маневренностью.
     
  17. FILIPPYICH

    FILIPPYICH Старожил

    Не увидел, но услышать шесть десятков томагавков, да еще рев двигателей эскадрильи истребителей Су-30СМ и Су-35С. Томагавки не из космоса прилетели, возьми карту о нарисуй путь от моря до базы, через побережье лететь придется в любом случае, а оно густонаселенное. Наши не хвалились маневренностью, потому что некому их было сбивать, точно также американцам не было нужды прятаться, так как они уведомили РФ о пуске по договоренности. Что тебе просто так говорят что ли, что Россия отвечает только за свои базы? Не додумывай за командование.
    Весь этот цирк с боем наших истребителей с томагавками выдуман.
     
  18. aleks13s30

    aleks13s30 Старожил

    так я и не настаиваю на обратном, там же в статье написано "предположим"
     
  19. sergo1235

    sergo1235 Активный пользователь

    Вот это полет мысли....:)
    Напишите письмо рыжеголовому, глядишь, он и авианосцы в чермет распилит, и армию разгонит-зачем ему расходы..
    по каким критериям оценивается эффективность современного ПВО?
     
    aleks13s30 нравится это.
  20. FILIPPYICH

    FILIPPYICH Старожил

    Если российского, то есть советского, то в ближневосточных конфликтах и в Югославии они не показали свою эффективность против авиации и крылатых ракет. А современные системы вообще в боевых условиях не применялись. Эффективность оценивалась по результатам учебных стрельб, плюс реклама продажи оружия, плюс пиар минобороны. По последнему случаю будут принимать меры, но не окажется ли полная защита неба над Сирией дорогостоящая, что не станут заморачиваться?
     

Загрузка...