1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

У Российской армии нет современных танков

Тема в разделе "Политика", создана пользователем caboomcha, 6 дек 2008.

  1. caboomcha

    caboomcha Старожил

    Очень интересная статья..

    Сегодня российский танковый парк представляют собой старую, отслужившую свой срок, разунифицированную и деградирующую технику, выпущенную еще в прошлом веке. Осуществляемая в настоящее время модернизация имеющихся в войсках танков является иллюзорной попыткой сохранить паритет с имеющимися на вооружении армий стран НАТО бронированными машинами. Однако и в будущем эта ситуация вряд ли изменится.

    ПЛОХАЯ НАМ ДОСТАЛАСЬ ДОЛЯ

    В соответствии с Государственной программой вооружения на 2007–2015 годы (ГПВ-2015) запланировано закупить 1400 танков Т-90. Принятие такого решения исходило из того, что эти машины можно считать современными. А как обстоят дела на самом деле?

    Бывший начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Владислав Полонский приводит следующие данные анализа количественных и качественных параметров бронетанкового парка России и НАТО (см. «Обозрение армии и флота» № 6 за 2007 год):

    «В настоящее время доля современных образцов составляет:

    по танкам: в Вооруженных силах РФ – около 5% (типа Т-90 и Т-80У), в странах НАТО – более 40%;

    по БМП: в ВС РФ – лишь 2% (БМП-3), в странах НАТО – около 80%.

    При этом российский танковый парк в 1,2–1,9 раза уступает по военно-техническому уровню танковым паркам наиболее развитых зарубежных государств. Коэффициент военно-технического уровня танка Т-90 – 1,5, а у танка М1А2 – 2,2; БМП-2 – 1,0, а у американской БМП М2А2 – 1,87».

    Волшебная методика определения коэффициентов военно-технического уровня (КВТУ) была разработана еще в прошлом веке и не в полной мере учитывает те или иные технические достижения. В ее основу заложен принцип определения ряда частных коэффициентов, которые весьма приближенно отражают способности агрегатов, входящих в конструкцию танка. В результате перемножения этих частных коэффициентов получается КВТУ. Этот показатель у танка Т-90 только на 0,7 меньше, чем у танка М1А2, что убаюкивает. Подумаешь, семь десятых – догоним при модернизации. Так создаются ложные представления. КВТУ удобно для докладов высокому начальству, которое может здорово возмутиться, если услышит правду о действительно плохих боевых характеристиках (защита, огневая мощь, подвижность, командная управляемость) бронетехники....
    Далее на http://www.ng.ru/nvo/2008-12-04/100_tank.html
     
  2. Torsion

    Torsion Старожил

    Во время многосторонних военных учений "Красный флаг – 2008" США пытались узнать как можно больше о российских истребителях Су-30МКИ, которые ранее выиграли 90 процентов воздушных боев у американских F-15C/D Eagle.
    Американские военные назвали эти цифры "отрезвляющим душем".

    "Мы не настолько обогнали весь остальной мир, как нам хотелось бы думать, – сказал тогда генерал Хал Хомбург, возглавляющий службу Air Combat Command Военно-воздушных сил США. – F-15 является основным нашим самолетом для завоевания господства в воздухе, и поэтому неожиданные победы индийцев на русских самолетах стали по-настоящему отрезвляющим душем для многих чинов ВВС".Следом о "победе русских" рассказал бюллетень Военно-воздушных сил США Inside Air Force.

    Он привел еще более шокирующие для американцев данные. Оказалось, что против F-15C/D Eagle "сражались" не только Су-30МКИ, но и МиГ-27, МиГ-29 и даже "старенькие" МиГ-21 "Бизон", которые тоже показали себя с наилучшей стороны, так как эти самолеты победили не только "Орлов", но и один из лучших истребителей мира - французский Mirage-2000.
    --------------------------------------_-----


    Так вот, делаем вывод, что вся пиндосская пропаганда о непобедтмости их оружия - лож..... пускай они Т-34 изучат для начала....может нам и первооружаться не надо
     
  3. caboomcha

    caboomcha Старожил

    Ссылочки приводите, а то пропагандой за версту несет :)
    Я не понимаю, что пыжиться, ведь и так ясно, и сами же тут постили, что армию разваливают, сокращают и уничтожают. И тут же какие-то пропагандонские лозунги о "непобедимости оружия", за 20 лет, практически никаких новых разработок, и я очень сомневаюсь, что НАТовцы и америкосы сидели эти 20 лет на заборе, и мотали ножками.
     
  4. Torsion

    Torsion Старожил

    Ответ: У Российской армии нет современных танков

    Ссылочки...... вводите в Яndex вопрос, получаите ответ.... если нет убедительной для вас информации, то перейдите в Гуугглъ.
    А пропаганды здесь нет никакой, это факт.....
     
  5. caboomcha

    caboomcha Старожил

    А вы сами читали продолжение статьи, начало которой я привел тут? Или вы проманкировали?
    И вообще, разговор шел КОНКРЕТНО о танках, а вы там авиацию приплели. Передергиваете, милейший :)
     
  6. caboomcha

    caboomcha Старожил

    НА УРОВНЕ 1980-х ГОДОВ

    Генерал Владислав Полонский в 2005 году заявил: «Наша задача на нынешнем этапе – «доиспользовать» старую технику, а за счет модернизации более новых образцов, состоящих на вооружении, вывести их на уровень, сравнимый с лучшими зарубежными образцами».

    Целесообразность модернизации танков определяется тем, что после ее прохождения они должны быть способны эффективно противостоять зарубежным танкам во временном интервале до принятия на вооружение нового поколения боевых машин. Ответ на вопрос о том, что все же даст модернизация, можно найти в статье Сергея Маева «Состояние и перспективы развития зарубежного и отечественного бронетанкового вооружения и техники в первой четверти XXI века» («Вооружение. Политика. Конверсия» № 3 за 2001 год). Генерал Маев утверждает, что реализация мероприятий в соответствии с программой модернизации отечественных образцов бронетанкового вооружения и техники позволит им по основным боевым свойствам достичь уровня серийных танков М1А1, «Леопард-2», «Челенджер», который соответствовал уровню 80-го года прошлого века. При этом не учитывается, что еще до завершения нашей модернизации танки М1А1 «Абрамс», «Леопард-2», «Челенджер» превратятся в М1А2 SEP «Абрамс», «Леопард-2А6», «Челенджер-2» с повышенными боевыми характеристиками, недостижимыми для модернизированных российских танков Т-90, Т-80, Т-72.

    Традиционно главным боевым свойством отечественных танков считается их огневая мощь. При этом в качестве основного направления в модернизации определено создание единого унифицированного боевого отделения для Т-90, Т-80, Т-72, то есть пушка, автомат заряжания, стабилизатор будут едины.

    Входящие в боекомплект наших танков бронебойные подкалиберные снаряды (БПС) 3БМ42 «Манго», 3БМ32 «Вант», 3БМ48 «Свинец» имеют бронепробиваемость, значения которой меньше бронестойкости фронтальных зон защиты американского танка М1А2. По этой причине сложно ожидать его надежного поражения. Поражение этой машины упомянутыми БПС возможно лишь при стрельбе в борт.

    В боекомплект российских танков входят уже весьма состарившиеся ПТУР 9М119М «Инвар», 9М128 «Зенит» с тандемными БЧ, которые предназначались для борьбы с танками М1 и М1А1, оснащенными ДЗ. Что касается танков М1А2, «Леопард-2А6», то вероятность их поражения в лоб ракетами 9М119М, 9М128 не будет превышать 0,2 из-за плохого преодоления динамической защиты и недостаточной бронепробиваемости основного кумулятивного заряда.

    Включением в боекомплект наших танков ПТУР, как предполагалось, решалась следующая задача. Отечественные бронемашины могли поражать «Абрамсы» и «Леопарды» на дальности 5 км, а те, в свою очередь, лишь на 2 км. Такая ситуация повышала бы выживаемость наших танков с более слабой защитой, чем у зарубежных машин. Но боевые характеристики отечественных ПТУР оказались не на высоте (не пробивают фронтальные фрагменты защиты, плохо преодолевают ДЗ). Одновременно следует учитывать, что, например, западноевропейский театр военных действий имеет ландшафт, позволяющий вести стрельбу на дальности не более 2–3 км. По этой причине сразу исчезает преимущество «длинной руки».

    С середины 1990-х годов за рубежом в обеспечении защищенности бронетанковой техники главная роль отводится системам активной защиты (АЗ). Напомним, принцип действия АЗ состоит в том, что с помощью радиолокационных средств, установленных на танке, обнаруживаются подлетающий к нему боеприпас, на который оказывается разрушающее воздействие с помощью создания на его пути высокоскоростного осколочного потока. Предусмотренная установка АЗ на танк М1А2 SEP полностью локализует действие ракет 9М119М, 9М128.

    К чему же приведет стратегия «доиспользования» старых танков Т-90, Т-80, Т-72 путем их модернизации, которая не предусматривает внедрения суперсовременных компьютерных технологий, новейших средств разведки, связи, целеуказания, средств защиты, использования более эффективных боеприпасов? Танки перестанут быть универсальным боевым ударным средством Вооруженных сил России.

    Впрочем, на первый взгляд кажется, что комплекс мероприятий по созданию надежной защиты танка у нас осуществлен. Но в действительности все обстоит иначе. Комплекс «Штора» предназначен только для воздействия на ПТУР второго поколения с обратной связью, использующей трассер. На ракеты третьего поколения этот комплекс не оказывает никакого влияния. Правда, в этом случае остается надежда на активную защиту «Арена». Но следует напомнить, что комплекс АЗ «Арена» не способен бороться с БПС и ударными ядрами.

    Заметим, что ДЗ наших танков осталась на уровне 1985 года и сегодня не обеспечивает выживаемость российских бронемашин на поле боя, во-первых, потому, что все зарубежные ПТУР с тандемными БЧ преодолевают навесную и встроенную ДЗ с вероятностью не менее 0,8. И, во-вторых, бронепробиваемость БЧ большинства зарубежных ПТУР превосходит стойкость защиты наших танков. Так, бронепробиваемость основного заряда тандемных БЧ ракет Hellfire, НОТ2Т, Eryx, Milan2T, Javelin составляет соответственно 1200, 1100, 950, 880, 750 мм. Значительное превышение бронепробиваемости БЧ этих ракет над бронестойкостью защиты танков свидетельствует о высоком заброневом действии.

    ЧТО СКРЫВАЕТ КВТУ?

    Но давайте вновь вернемся к коэффициенту военно-технического уровня (КВТУ).

    По данным Владислава Полонского, в Российской армии лишь около 5% танков можно отнести к современным образцам (типа Т-90, Т-80У). При этом не ясно, что означает разница в значениях КВТУ равное 0,7 для танков Т-90 и М1А2. Попробуем раскрыть эту тайну. При обстреле лобовых наиболее защищенных зон наш Т-90 поразит М1А2 с вероятностью не более 0,2, а М1А2 обеспечит поражение Т-90 с вероятностью не менее 0,8 для дальности стрельбы 2 км. Таким образом, КВТУ скрывает трагизм положения, в котором находится отечественная бронетехника.

    КВТУ маскирует и многие другие недостатки. Вот некоторые из них.

    У танков НАТО имеется превосходство не только в бронепробиваемости БПС, но и в точности стрельбы на дальностях до 2,5–3 км. Танки НАТО также дальше «видят» ночью за счет использования тепловизионных приборов.

    Большое значение имеет живучесть ствола танковой пушки, то есть способность выдерживать заданное количество выстрелов без снижения баллистических характеристик ниже допустимой величины. Живучесть оценивается числом выстрелов, после которых труба ствола подлежит замене. Живучесть ствола пушек танков М1А2, «Леопард-2А6» определяется 700 выстрелами БПС, а российского Т-90 – всего лишь 400 выстрелами. Это позорное соотношение сохраняется уже на протяжении 30 лет.

    Малый забронированный объем наших танков (12 куб. м – у нас и 18 куб. м – М1А2) имеет прямое отношение к их эргономике. По этому поводу в свое время начальник Главного управления Сухопутных войск генерал-полковник Юрий Букреев отметил: «Сегодня свободный объем внутри танка Т-80 не превышает 2,5 кубометра. В то время как у немецких танков этот показатель вдвое выше. Человек, пробыв внутри нашей боевой машины менее двух часов, теряет, разумеется, краткосрочно до 80% своих физиологических возможностей. А представьте, что боевые действия продолжаются круглосуточно» («НВО» № 17 за 2000 год).

    О низкой эффективности огня танковых пушек по наземным целям давно известно. Главными причинами этого является большое рассеивание точек падения ОФС по дальности и неудачная специфика разлета осколков.
     
  7. Torsion

    Torsion Старожил

    Ответ: У Российской армии нет современных танков

    ???? я семейный и этим не пользуюсь (с) :)
    А теперь, милейший о танках..... :)

    В отношении того, что Леопард один из лучших образцов вооружения мира - это не новость. Наши танки никогда не были на пьедестале первенства в мире ( кроме Т-34)..... по мобиоьности (скорости), работе стабилизатора - ДА.... НО, уважаемый Кабум-Аха, высота того же Т-72 гораздо ниже аналогов мира (кроме Меркавы - Израиль)...... а скорость стабилизации орудия достаточна, для поражения цели с первого выстрела.... тем более скорость перезарядки (скорострельность - 8 выстрело в мин.) нам позволяет это сделать
    Орудие Объекта 172-Урал, превосходит по колибру аналоги мира, что позволяет БК пробивать броню практически всех танков мира..... + естественно управляемый снаряд через ствол - вот преимущество наших танков всех поколений.... согласен про износ канала ствола (причём это даже много, но берётся ОФ), но ИМХО приведённые мной факты дают только плюсы нашему вооружению.... Тем более если учесть то, что живучесть танка в современном встречном бою - 3-4мин....
    Наш квантовый дальномер: только деблоид мог сказать о дальности стрельбы до 2-х км..... если при учебных стрельбах это расстояние практически перекрывается, а в боевых условиях можно и увеличить... ток зачем???? Вопрос всем, зачем палить с танка на расстояние более 2-км????


    --------------------------------
    И на последог...
    Кабум, милейший, человек в танке не живёт.... он выполняет задачу.... поветь мне, а если не веришь - спроси у других танкистов.... высота (а в последствии "Объём") танка это важнее в бою... а у нас разницца практически в пол метра, а это существенно

    Хммм, это как разлёт осколков может быть неудачным????? Бред полный
    А э про эффективность огня, приходи, я тебе грамоты покажу..... за попадание с перьвого выстрела :)
     
  8. Torsion

    Torsion Старожил

    ЗЫ: стрельбы выполнялись ОСФ зарядом.....
     
  9. Nikolay 13

    Nikolay 13 Старожил

    Я не буду спорить за танки. Мне авиация ближе. Так вот по "истребайтелам" и " перехватчикам" пиндосы шума создают много, денег СПИСЫВАЮТ много, а на выходе пшик. Реально и у них большая жопа по самолётам. На прикол ставят основные рабочие лошадки, а на замену есть только ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ и весьма спорные машины. Одни "рапторы" чего стоят, В ДЕНЕЖНОМ ОТНОШЕНИИ!!! А в боевом ГАВНО. И в реале их вполне вероятно МиГ-21 модифицированные раз....ют!!! (Если будет идти оборонительный бой рядом с аэродромами МиГов, т.е. на нашей или Китайской территории, у "рапторов" есть проблемки с расходом топлива и дозаправкой.) Я не говорю про обслуживание и обеспечение ихнего авиационного парка.
    Посмотри, что реально у них на вооружении.
    В-52, какой год разработки??? А F-15E?? F-16C/D?? F/A-18C/D?? F/A-18E/F??
    При этом есть ещё F-117?? (причём его снимают с вооружения) ну и наконец новое: F-22???

    На вооружении состоят: В-1В, В-2А и В-52Н (всего 181 самолет с учетом самолетов, находящихся в активном резерве при частях и в составе командования резерва ВВС). Согласно существующим планам строительства в составе стратегической бомбардировочной авиации США до 2035-2040 годов сохранятся все три типа бомбардировщиков в количестве 156 самолетов (76 В-52Н, 60 В-1В, 20 В-2А). Из них 96 бомбардировщиков (36 В-1В, 16 В-2А и 44 В-52Н) будут использоваться для непосредственного выполнения боевых задач.

    На вооружении ВВС США истребители F-16 будут оставаться, как минимум, до 2025 г., после чего их постепенно заменят на истребители пятого поколения F-35.

     
  10. caboomcha

    caboomcha Старожил

    Я просто АКЦЕНТИРУЮ внимание, на том, что у нас РЕАЛЬНО за 20 лет ничего нового не делают, а те же америкосы вряд ли стояли на месте.
    А статья вот такая, и я её запостил. Хорошо что уважаемый Торсион просветил меня, по поводы этих ньюансов...
     
  11. КВН

    КВН Завсегдатай

    Делают, Кабум, делают... единственно жаль, что не так много, как надо бы... Но сейчас под это стали выделять все больше хрустящих...
    Как говорит Торсион - приезжай, покажу... :)
     
  12. caboomcha

    caboomcha Старожил

    Ответ: RE: У Российской армии нет современных танков

    Поверю конечно на слово, но вот смотрю на телодвижения министра Табуреткина Сердюкова, и сумления у меня закрадываются, очень сильные.
    А тех денег, которые стали выделять, скоро не будет. Нефть летит вниз. И "ИМ" нужно еще и свою мошну набивать. Увы, это не СССР... :(
     
  13. Torsion

    Torsion Старожил

    Ответ: У Российской армии нет современных танков

    Мля, ты заставил меня стучать по кнопачгам..... :)



    А вот то, что пиндосы стояли на месте или нет... стояли.... и нифига ничего не делали..... назови хоть одну военную разработку пиндософ за последнии 20 лет......зато я тебе могу рассказать какие технологии применены у нас к .... тем же танкам :)
     
  14. caboomcha

    caboomcha Старожил

    А не пиндосы? Не одни они военную технику разрабатывают.
     
  15. Torsion

    Torsion Старожил

    Ответ: У Российской армии нет современных танков

    ИМХО Сердюков - личность ещё та.... есть плюсы, но минусов больше..... а техника... уже проплачено много, поэтому "шлёпать" будут как минимум год, а то и два на Гос.заказ....
     
  16. КВН

    КВН Завсегдатай

    Сейчас формируют заказы на 2010 г. и далее...
     
  17. Torsion

    Torsion Старожил

    Ответ: У Российской армии нет современных танков

    Ооооо, спасибки КВН..... итаг, считай что сейчас 2009г., то на два года..... за два года всё устаканицца......
    Как бы не воровали - перевооружение адин фиг пройдёт......
     
  18. caboomcha

    caboomcha Старожил

    .....наивные оптимисты....
     
  19. Torsion

    Torsion Старожил

    ...пиндосский руппор....
     
  20. КВН

    КВН Завсегдатай

    Ответ: RE: У Российской армии нет современных танков

    Зря ты так... на саксаулов... покайся :)
     

Загрузка...